猪坦克 发表于 2014-4-5 20:49:24

本帖最后由 猪坦克 于 2014-4-5 20:50 编辑

Frings8 发表于 2014-4-5 20:19
当初的说法，小到报纸，大到电视台，以及欧冠给的阵型图
大部分还真就是343
这篇文章当初我写时资料不 ...
仔细回想了一下，我是先在你的帖里看到把扬克尔标为右边锋的图，于是有了扬克尔有边锋属性的认识。后来，我又在一本当年的足球杂志上看到了把扬克尔标为左边锋图。

Lothar 发表于 2014-4-5 20:55:35

Frings8 发表于 2014-4-5 19:55
还真打过不少，呵呵。
希斯菲尔德当时的绝学就是343，里贝克当时想学
可惜学的不伦不类


巴斯勒这种，包括萨利，我从来不觉得他们是前锋。

Frings8 发表于 2014-4-5 20:58:23

Lothar 发表于 2014-4-5 20:55
巴斯勒这种，包括萨利，我从来不觉得他们是前锋。

他们是边锋
其实我贴这些东西
就为了证明一点
在战术沿革中，德国并不是如现在某些记者所叙述的一样，没有突破
别提起什么边锋就是伊比利亚，无锋就是罗马巴萨
当初德国在边锋和无锋上，乃至前场压迫上，做的也是很漂亮的。

Lothar 发表于 2014-4-5 21:18:09

Frings8 发表于 2014-4-5 20:58
他们是边锋
其实我贴这些东西
就为了证明一点


当时的边锋是奥维马斯那样的，和巴斯勒，萨利哈米季奇他们还是有着很大的区别的。

Frings8 发表于 2014-4-5 21:45:12

Lothar 发表于 2014-4-5 21:18
当时的边锋是奥维马斯那样的，和巴斯勒，萨利哈米季奇他们还是有着很大的区别的。

奥维马斯看你怎么看了，奥维马斯踢左路，但实际上属于传中和内切兼有的边锋
在进球方面，参照98年荷兰打韩国的第三还是第四球，右脚抽射
上球来自于ajax主场对拜仁
和巴斯勒这种右脚死抱右路的有区别
但当初天使右脚也可以踢左路

上图来自于主场对巴萨，就是典型的右脚左路。也内切压制对方的空挡，为利扎拉祖和塔纳特传中制造空挡。
这种情况，其实当初巴萨也存在，如左路范加尔用左脚里瓦尔多传中，但右路的菲戈，在内切后，也经常左角兜后角。

猪坦克 发表于 2014-4-5 21:53:22

Frings8 发表于 2014-4-5 21:45
奥维马斯看你怎么看了，奥维马斯踢左路，但实际上属于传中和内切兼有的边锋
在进球方面，参照98年荷兰打 ...

前些日子看到过去比赛的资料中记载利扎拉祖和塔纳特一起首发，我还以为像海因里希一样能左能右的是利扎拉祖。原来是塔纳特。

Lothar 发表于 2014-4-5 22:02:35

Frings8 发表于 2014-4-5 21:45
奥维马斯看你怎么看了，奥维马斯踢左路，但实际上属于传中和内切兼有的边锋
在进球方面，参照98年荷兰打 ...

右脚打左路，和右脚打右路这种问题不是关键。关键是在比赛中承担的任务。

对于当时的拜仁来说，萨利哈米季奇和巴斯勒这种球员，在覆盖面上是远大于奥维马斯这类边锋的。所以，我从来不认为他们是边锋。

Frings8 发表于 2014-4-5 22:09:31

猪坦克 发表于 2014-4-5 21:53
前些日子看到过去比赛的资料中记载利扎拉祖和塔纳特一起首发，我还以为像海因里希一样能左能右的是利扎拉 ...

我收过这场


塔纳特，向内收
边路让给利扎拉祖
靠芬克或者杰里梅斯长传联络，或者绍尔撤后直塞
实际上打的很别扭。
海因里希当初也是两边都能打，如果他在左路，可以传中，可以右脚内切，可以插到中路，做后点包抄。


上面那个图来自于97年老范的巴萨和斯卡拉的多特蒙德超极杯决赛。海因里希进球。

猪坦克 发表于 2014-4-5 22:20:31

Lothar 发表于 2014-4-5 22:02
右脚打左路，和右脚打右路这种问题不是关键。关键是在比赛中承担的任务。

对于当时的拜仁来说，萨利哈 ...

在德国的足球语言中，好像不怎么强调边锋和边前卫的区别，在KICKER的评级分类中都是进攻型边路球员。相比之下，更注重边路和中路的区分。

Lothar 发表于 2014-4-5 22:23:01

猪坦克 发表于 2014-4-5 22:20
在德国的足球语言中，好像不怎么强调边锋和边前卫的区别，在KICKER的评级分类中都是进攻型边路球员。相比 ...

这点可能是因为德国边路球员的活动范围更大，对防守的帮助更大而言吧。

truelie 发表于 2014-4-5 22:28:23

Frings8 发表于 2014-4-5 09:50
79分左右，马特乌斯在和贝克汉姆拼抢时受伤了。
没坚持几分钟，就要去下场了。
只可惜芬克当时压力之下 ...

其实最后侥幸翻盘只是曼联运气的一小部分而已，只不过话题都集中在那上面了。

要不是运气好，曼联能只落后1个吗。。

Frings8 发表于 2014-4-5 22:28:26

Lothar 发表于 2014-4-5 22:23
这点可能是因为德国边路球员的活动范围更大，对防守的帮助更大而言吧。

看类型了
你如果比较同期希斯菲尔德时期的巴斯勒，和在里贝克时期的巴斯勒，乃至福格茨晚期的巴斯勒的话
明显的前者承担的防守任务更少
因为身后的施特伦茨或者巴贝尔可以替他擦屁股回防
希斯菲尔德开始保守
是在00年夏天后。

truelie 发表于 2014-4-5 22:31:23

猪坦克 发表于 2014-4-5 17:10
不过说实话，那个赛季小组赛中，拜仁对曼联的两场较量（当时不知有没有核心球员缺阵），都打成了平局。假 ...

决赛里巴斯勒的那脚中场吊射如果进了。。现在估计成为经典中的经典了

超级喜欢的球员啊，如果现在德国还能有个巴斯勒就好了

Lothar 发表于 2014-4-5 23:14:38

Frings8 发表于 2014-4-5 22:28
看类型了
你如果比较同期希斯菲尔德时期的巴斯勒，和在里贝克时期的巴斯勒，乃至福格茨晚期的巴斯勒的话 ...

边前卫的活动肯定受边后卫能力的限制，否则，球队就不是一个整体了。大家有个相互补强的因素在里面的。

mathbayern 发表于 2014-5-23 07:46:05

matthaus001 发表于 2014-5-23 08:05:32

bulama00 发表于 2014-5-23 08:59:10

拜仁的阵形更接近3-5-2. 和 4-5-1而不是三四三.
不管增加前锋还是减少后卫, 中场的厚度一直都是蟋蟀最重视的.

巴斯勒和萨利哈米季尼奇都不是前锋. 我是从看到巴斯勒踢球才开始喜欢拜仁的. 他的打法和位置跟前锋相差太远.

当然, 有些比赛的最后时刻, 蟋蟀会派上四名前锋去轰炸.
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