gesila990 发表于 2014-4-7 21:48
他踢9号半，就最好作为伪9或者叫做突前前卫踢，在拜仁和多特最大不同是有球能力的不同，在多特快速传切打 ...
这个问题我已经思考了很久了。
瓜迪奥拉为什么当初一定要内马尔，因为他的体系需要有能独自摆脱防守打破平衡的人。你把人家按在禁区附近打，任何人见了你都是铁桶阵，你没什么反击可打，如果不能单兵突破，你凭什么破门？
没有梅西居中吸引火力和做球，毫无突破力的比利亚、佩德罗能有多大能耐？佩德罗单说能力，比穆勒差远了。
瓜迪奥拉曾经寄希望于格策的，但是被泼了冷水。一是拜仁边路球员太强势，中路却没有小白可以穿透，所以仍需要一个高中锋，这是他不得已重用慢猪的关键。二是格策的能力确实也没达到梅西那个水准。
当然他不一定非要打无锋，传统巴萨体系是有一个理想高中锋的，克鲁伊维特就是，伊布也试验过。莱万是下一个被指望的人。
我相信莱万很强，但无论他上还是格策上，只要没有梅西，就永远需要一个能靠自己打破平衡的人。
打破平衡，这是关键。
你控制强，对方让出球权，10个人攻11个人守。除非传球传得天花乱坠，否则打不透。巴萨没有梅西的时候尚且进攻乏力，指望拜仁这批人把球传进球门，不可能。
那么，能打破平衡的人是谁？现在是里贝里，将来呢？无论是格策莱万蒂亚戈克罗斯还是沙奇里，都无法帮拜仁解决这个问题。
还有一种选择，不踢压迫性的控制足球了，瓜迪奥拉肯吗？
所以前面有人说拜仁的配置世界前三，那口吻跟皇马球迷一样一样的。控制力世界前三，穿透力世界前十三？
本帖最后由 Frings8 于 2014-4-7 23:18 编辑
格策在多特蒙德和拜仁的表现高下，实际上就阐述了 @gesila990 经常爱提的进攻控球主导权的问题。
最近这几场，开场阵型图上他打左路
他实际还是不由自主喜欢往中路或者右路靠，罗本有时候都比他站的靠左，罗本接球也不自在。（这实际上是骨子里的接球习惯问题。当初范加尔让里贝里打中路的利特马宁位，他死活不肯就于此有关）
如上图，格策死抱右路，最后接球的就是格策。阿拉巴如果站在纯边路的话，那么肯定与中路的间距扩大，控制实际上是难题。格策右路找对角的能力一般（这实际是德国足球传统的强弱边打法，参见上赛季阿拉巴长传罗本）。这时为了联络，tk必须靠后，以获得更多的空间传递。而此时禁区弧甚至没一个靠谱的远射手。（解决方法也不是没有，如格策，拉姆，罗本如何共鸣这条线。我实际上不太乐观，因为罗本在这个相对考中的位置调整的能力肯定比梅西要差）。
而阿拉巴为了保持控制和短传距离站在偏中路的话，拜仁宽度又打不来。如上图，最后低头带球，传中的是格策（这时如果罗本套边是不是更好，或者右后卫压上，希望瓜帅在总结时点醒）。阿拉巴实际上在葫芦顶左侧，左路的覆盖实际上完成的还是一般。
我更喜欢他参与传递，和持球左路互换的打法，如上图。（当然上图的罗伊斯也需要打的快，目前正在回顾他在门兴的比赛)
这些细节问题的解决和说明，以及看着录像告诉球员，如何在训练中让球员形成习惯，估计也是瓜帅整天考虑的吧。
Frings8 发表于 2014-4-7 22:50
格策在多特蒙德和拜仁的表现高下，实际上就阐述了 @gesila990 经常爱提的进攻控球主导权的问题。
最近这几 ...
所以瓜迪奥拉渴望一个小白，也就是穆勒和蒂亚戈的合体。没有这样的人，前锋孤立无援，只好靠双边锋内收。
这么说来，莱万格策罗伊斯倒是不错的三叉戟组合，中场德国铁三角，穆勒万金油。
感谢你启发了我。
买不到里贝里这种，就买罗伊斯改打法吧。
罗伊斯解约金快生效了，我看多特留不住。
本帖最后由 Frings8 于 2014-4-7 23:23 编辑
Gallent 发表于 2014-4-7 23:06
所以瓜迪奥拉渴望一个小白，也就是穆勒和蒂亚戈的合体。没有这样的人，前锋孤立无援，只好靠双边锋内收。 ...
罗伊斯那个我放新图了
你看看
我还是觉得罗伊斯需要打快才有机会。
当然我毕竟还只是票友。
你一直提一个问题，tk和小猪难共存，控制有余，攻击不足。实际上和我想的东西是殊途同归。
这一场既然小猪停赛，蒂亚戈禁赛，沙奇里伤了，估计就会出里贝里左，格策和tk中路共存的情况，看看结果如何吧。
格策本来就不是当作里贝里的备胎买来的
格策本来就不是当作里贝里的备胎买来的
瓜迪奥拉当然不是简单想复制巴萨那种，内马尔作为一个你提到的打破平衡的选手，他也更善于从边路打开局面。我对瓜迪奥拉有很多猜测，个人觉得瓜迪奥拉追求的不是极端控制，感觉他对中后场的改造，更多是为了增加前场的进攻能力。
你所说的什么小白这种什么合体，这我觉得不是关键，打成穿透的能力，上赛季拜仁也多次有，但是我们上赛季进攻手段比较单一，创造机会能力------差了点。这个和球员能力有关系，但是不是关键，我们不缺能传身后球的。缺的是小范围内连续配合创造空挡的能力，缺的是能变化节奏让对方无法适从突然打进去的能力。上赛季我们两边路拉的很开，经常回收阵型快速反击。但是这赛季不行了，边路优势弱化，对方有针对性的站位加盯人，我们反击就打不出，这个时候攻防转化缓解的漏洞就被放大了。
瓜迪奥拉追求的不是简单把对手压倒禁区，实际上现在很多球队打拜仁，主动回缩是必然的，他追求的所谓绝对控制是控制皮球的能力，能快（打对方短时间内的空挡失误），能慢（反复的调动对方，消耗对方的精力和体力），彼此间反复的多次配合，阵型收放自如。
拜仁这些还差远了呢，球员从思维上和踢球习惯上都没转变过来。其实我也很不看好巴德回归，瓜对防守球员个人防守能力的要求并不低，某种程度上大于对传球能力的要求。
最后说到格策，我希望他以比利亚为模板，巅峰期比利亚是顶级的前锋，不管他在边路还是中路。
自曝帝说的不错，这个赛季下滑最大的是里贝里，罗本到保持的不错，适应的也更好。
格策是目前拜仁阵中唯一技术能力和特点可以接班里贝里的人
唯独需要改进的是和左后卫的配合能力和默契度
gesila990 发表于 2014-4-8 00:00
瓜迪奥拉当然不是简单想复制巴萨那种，内马尔作为一个你提到的打破平衡的选手，他也更善于从边路打开局面。 ...
比利亚的射门质量太高，而且稳定，而且短途盘带还是有的
其实你回头看看，最简单的网易统计，他的触球次数并不高
但占据位置的一大原因就是射门质量的预期，所以他肯定会牵涉到对方一个后卫
格策想学，打门这点一定要练好。
格策本身就不是里贝里特点的人，他是影锋或者前腰。
接班里贝里的可以选择德拉克斯勒。
罗伊斯是跑锋或者影锋，也不是里贝里那个类型，控球能力不如冲刺能力。
Gallent 发表于 2014-4-7 22:41
这个问题我已经思考了很久了。
瓜迪奥拉为什么当初一定要内马尔，因为他的体系需要有能独自摆脱防守打破 ...
只说一句，要求的太高是很累的。
足球上职业教练和经理必然有自己的建队理念，球迷看得更多的是外行看内行。
之前很同意阿勒所说的这支拜仁没有什么固定阵容和模式，全攻全守到了一定境界就是这样，位置不固定意味着换位频繁，轮换频繁。
拜仁目前处于阵痛低迷期，一堆人的口吻就不同以往了，我相信之前高歌猛进时是两回事。
Frings8 发表于 2014-4-7 23:13
罗伊斯那个我放新图了
你看看
我还是觉得罗伊斯需要打快才有机会。
拜仁和BVB的战术不同，罗伊斯来了肯定会更加不适应。
他需要空间冲刺，这对于瓜的高位控制性根本不搭，另外持球能力也不是他的特点，除非瓜改战术，否则挖罗伊斯的想法更多的只是球迷的意淫。
本帖最后由 Frings8 于 2014-4-8 12:19 编辑
热爱金属 发表于 2014-4-8 12:08
只说一句，要求的太高是很累的。
足球上职业教练和经理必然有自己的建队理念，球迷看得更多的是外行看 ...
固定模式，或者用以前的模式套现在的模式
这方面实际上容易犯刻舟求剑的错误
我回头看老范时期的阿贾克斯，左路就是抱左边，右路就是抱右边
但到了拜仁后，左路和右路经常跑到一边
这也是一种进步。
但目前来看，如果格策拉到左路，确实存在左路那边推进不足的问题。
期待教练解决吧，我们毕竟只是票友。
而任何球队都不是完美无缺的。
Frings8 发表于 2014-4-8 12:17
固定模式，或者用以前的模式套现在的模式
这方面实际上容易犯刻舟求剑的错误
我回头看老范时期的阿贾克 ...
格策踢左路最大问题是配合不足 默契不足
其实他的技术能力完全应该跟阿拉巴能有更好的集合力
Frings8 发表于 2014-4-8 12:17
固定模式，或者用以前的模式套现在的模式
这方面实际上容易犯刻舟求剑的错误
我回头看老范时期的阿贾克 ...
老范很大程度改变了这支拜仁的足球观，也包括我的。
让拜仁的战术更加开放，德甲也受益匪浅。
德国人善于学习和精益求精，海因克斯便是集大成者，三冠赛季里融合了很多的成功经验，精确到各种枝叶细节，可以说是个完美的赛季。
目前对瓜来说，第一次考验就是客场打曼联，我们一直以来想象中的对手都是BVB或者皇马，现在则意外的轮到了老对手曼联。加之赫内斯的事情让军心有些动荡，我单位急需度过这个坎。想要成为一支冠军队不算太难，而想要成为一支传奇球队就需要不少运气了。
热爱金属 发表于 2014-4-8 12:24
老范很大程度改变了这支拜仁的足球观，也包括我的。
让拜仁的战术更加开放，德甲也受益匪浅。
运气固然重要，心气，精神更重要。实力上，我们完胜，心气和精神气只要挺得住，淘汰曼联根本不是问题。