Frings8 发表于 2014-4-9 09:16
还真不是海尔默，海尔默99年后就离开拜仁了，这场球发生在04年2月，差四五年了。可见你对当时的拜仁不一 ...
当时矛头确实都是指向卡恩，指责他低级失误，但在当时我就认为卡恩多少有些冤枉，除了你说的受伤因素（这我当时不知道），
我认为门前的肥罗反越位成功并构成了抢点，做了射门的动作但没有碰到球，这个很大干扰了卡恩的判断。然后正好又是卡恩的弱点，尤其在受伤的情况下。
这个球拜仁5号应该跟着肥罗，这点看法和你一样，不过我一直都认为他是试图造越位（这显然是个错误选择），老兄你在27#的第一张图，应该看得比较明显。有个明显的先跟着，然后反跑的过程。http://bbs.gerfans.cn/data/attachment/forum/201404/08/210353unh2h201zx9i0ng0.gif
拉米劳那个肯定和造越位完全没关系，卡恩也并非受干扰，就是抱球失误了。
5号的问题多谢你的指正，我确认没认出来，只是根据5号模糊的回忆了下。不过这不是因为我当时不关注拜仁，我从95年克林斯曼回到拜仁开始就是拜仁的死忠了。。呵呵。虽然克林斯曼效力了2个赛季后离开了，但拜仁是我永远的主队了。克林斯曼对我来说是一个关键触发点，但我喜欢的不止他一个，卡恩，巴斯勒，都是我的最爱，还有马特乌斯，绍尔。那时候埃芬博格还没来，拜仁也还在复兴之中，但这一批人，已经是我脑海中无法磨灭的代表拜仁的回忆。96-97赛季联赛夺冠的那种感觉，在我心里一点不亚于后来01年欧冠夺冠时。不过我并非每一个球员，每一个节点都记得完全清楚，这点和你有差距。
最后再赞一下你的gif收藏真是丰富。。
本帖最后由 Frings8 于 2014-4-9 21:48 编辑
truelie 发表于 2014-4-9 20:34
当时矛头确实都是指向卡恩，指责他低级失误，但在当时我就认为卡恩多少有些冤枉，除了你说的受伤因素（这 ...
不是我收藏了这些gif，是我收藏了这些比赛，gif一方面当时做，另外一方面根据问题，现场做。
还是一句话，你看看全场比赛啥都知道了我说什么了。
我这是最后一次解释这个问题，尽量放更多的现做gif，来解释这次的场面。
我就说一点，你造越位的了罗纳尔多这点，防的了后面那些点么，特别是另外一侧补射的点，当时卡恩脱手已经是便饭了。你没看另外一侧在卡洛斯开球时，都往卡恩那侧跑，争夺第二点么。这在这场泥泞的条件下，不是第一次了。你不能用造越位的大前提，来解释这一次。我不知道你自己踢球不踢球，直接任意球造越位，要判断到出脚那刹那是多么难得一件事
本来他就是跟丢了，这货有先天的跟丢以及位置感毛病。类似的球出现在一年后的欧冠淘汰赛最关键一球，同样是走神跟丢。
全场其余的场面，都有为卡恩保护的场面。
如果解释同年的定位球战术，给你找个离这个最近的国家德比的定位球，选最合适的卡洛斯，基本类似位置。巴萨和拜仁的战术差不多，没有造越位的战术，也是类似的两层人墙，以及同样跑向门将。这个没有进球。你看看巴萨队员实质在卡位，也不是造越位。
如果再不清楚，再放一个下个赛季和德国相关的任意球，之所以选择他，是因为任意球手里瑟，最符合当初和卡洛斯相似的大力任意球标准，而门将布特，我们也最熟悉其的特点，看您的注册日期，肯定这段球赛也看了，位置也算类似，同为左下角。只求说清楚当时直接任意球，人墙和反越位等战术的选择。所谓直接任意球对大力球手造越位，真可能是超越时代，超越当时对直接大力任意球的理解。
Frings8 发表于 2014-4-9 21:36
不是我收藏了这些gif，是我收藏了这些比赛，gif一方面当时做，另外一方面根据问题，现场做。
还是一句话 ...
我一直很认真得看你的意思，对你的认真表示钦佩，尤其是现做gif，我自己也为帖子做过，知道多麻烦。
（尤其是控制gif文件大小，权限的关系我只能控制在4M，看你的gif可以有8M）
不过有点不明白的是你和我讨论的矛盾点在哪，
1.我也不赞同定位球造越位。至于罗伯特科瓦奇这球，你觉得是他走神也好，我觉得是他错误想造越位也好，这区别并不大。
2.我认为卡恩这球受到了肥罗的干扰（失误的因素之一），这和造越位真的没有关系。我认可你说的那些观点，但这个球卡恩被干扰到也是客观事实。
还有注册日期的事顺便说说吧，04年初（我大四）我就来这论坛了，10年是我重新注册，以前的ID忘了，工作关系06到10年之间我完全没上过论坛。不过也没什么意义，本来注册时间也不能绝对说明什么
本帖最后由 Frings8 于 2014-4-10 03:24 编辑
truelie 发表于 2014-4-9 22:42
我一直很认真得看你的意思，对你的认真表示钦佩，尤其是现做gif，我自己也为帖子做过，知道多麻烦。
（ ...
都打住吧。本来不想再解释的。
科瓦奇是因为没有跟上，自己的举手示意人越位。想以此补救，卡恩受到干扰不假，是因为科瓦奇漏人搜造成的干扰，而非造越位战术。 事情结束后，基本就没有人争议造越位战术的失败，也基本没人说科瓦奇，不可能大多数人都错了，卡恩也不是很受冤枉，事实上很爷们的承担，就像他02年一样，这是我最喜欢他的一点。拜仁这二十年中，我最喜欢卡恩，埃芬，塔纳特和小猪。为一个没有的事情联想不符合研究事情的方法。就像我前几天看到一个人，洋洋洒洒从联想的角度说拜仁98年请希斯菲尔德是妥协。却罔顾当初特拉帕托尼闹了瓶子笑话，拜仁主攻德语圈，德语圈希帅是最红的最简单的现实。回到那个节点分析，这也就是我一直和唯一强调的东西。我喜欢本原的还原，不喜欢拔高和贬低。我喜欢卡恩，我能接受他02年后一落千丈。我最喜欢埃芬，也能接受他01年回来后，基本上就踢了一场半好球，是02年拜仁失去联赛冠军的一大原因之一。
用注册日期说事情，哈哈。你误解我的意思了。我看你10年注册，我还以为你10年重新关注拜仁，肯定对10年的布特更熟悉呢。所以最后就以类似的布特解释，讨论问题只能用双方都熟悉的使得双方明白。如有因此冒犯，见谅。没想到算是同年龄阶段的人，这场球发生在我焦急的等待考研成绩出来的过程中。最后提到97年夺冠，那场的献花真感人，绍尔还受到婚姻问题的困扰，。维拉特还是谁的那个射门像极了01年的杰拉德打卡恩的那脚，就是斯图加特的第一个进球，拜仁的第一个进球那时候就感觉门线技术该被引入。同期的勒沃库森真是被波尔斯特给屠了。
Frings8 发表于 2014-4-10 02:48
都打住吧。本来不想再解释的。
科瓦奇是因为没有跟上，自己的举手示意人越位。想以此补救，卡恩受到干扰 ...
哈哈，我也不是在为卡恩开脱，从门将的角度来说门前被人晃一下和单纯的接球失误是有点区别，我也只是顺带一说。卡恩的承担确实很爷们，同样也是我佩服的。
truelie 发表于 2014-4-10 03:44
哈哈，我也不是在为卡恩开脱，从门将的角度来说门前被人晃一下和单纯的接球失误是有点区别，我也只是顺带 ...
哈哈，哥们也在看呀
加油吧
拜仁必胜