对错真的有那么重要吗
本帖最后由 热爱金属 于 2014-4-24 12:11 编辑瓜的理想化走的过快，我不是不支持他调整，而是要切合实际。赛季早早夺冠不仅没有得到放松，反而懈怠了之前所有的锐气，这说明俱乐部的管理出现了一定的问题，是不是有些巴伐利亚特有的自大情节？赫内斯入狱感觉对于球队也有一些影响，总感觉拜仁之后的比赛少了点精神气。
再说昨晚的比赛，丢球看似是拉菲位置感的问题，其实我倒觉得更大的责任是主教练瓜迪奥拉，这不是水平问题，而是足球风格不同，注重两个边后卫助攻没有错，但是后腰防守职责不固定是为了什么？这就有点掩耳盗铃了。海老头子也看重边后卫助攻，但助攻之后会有后腰来补位，并且不会两个边后卫一起助攻，一方助攻，一方就得收一点起个佯攻作用。而我们现在看的拜仁则是螃蟹似的张开所有钳子却咬不到对手。
再说说皇马，作为两届欧冠冠军教练安猪是有水平的，他的433看似攻击欲望强，实际上就是个703，皇马这帮大爷不在大摇大摆攻上去回不来了，而是一个个站住自己的位置，前面留给那三位自由发挥，反击时以C罗为核心打的特别简洁，这是在当年AC米兰就用的套路，实则伪控球真反击，意大利人骨子里不变的东西（稳固防守）。尤其是哈维阿隆索，他不是怕抢嘛，你就别上去了，安心做你的皮尔洛，在中卫身前补位，发挥自己的调度，这是皇马昨晚最大的亮点，感觉这是安猪结合客场打BVB后调整出来的。
很多拜仁球迷就是纠结于海老头子的方式和瓜的方式对错与否，吵得不可开交。
其实这都是片面的，拜仁有最符合自己的足球方式，想调整当然可以微调一下，可是不能过火了，过火就成了现在的勒夫，瓜也是如此，你死打控球，死打传切，最后不还是靠着边路起球弄出一些威胁嘛？说实在的，目前的拜仁没有足够的状态去完成瓜的控球路线，第二回合老实一点想想怎么解决抢第二落点的问题吧。
拜仁出问题的确实出的不是时候，本来上半赛季4141我觉得还挺好，打出了很多变化，不知道为什么又要开始4231。这点小虾分析过，我猜也差不多，的确瓜迪奥拉的思路出了问题。
回过头来看，拜仁的确防守有问题，这个表面现象是防守球员的能力和意识不足，深层次是球队技战术风格不合拍造成的。丹特和博阿滕的水平，包括两个边后卫的身后空档，这些和上赛季其实并无多大区别，只是应对方法截然不同。当然也有可能心态。
其实早说过，上赛季球队收的很快，不轻易压出去，很多时候是磨不是压（当然这个赛季很多时候我们压迫也做得不好），自己少犯错等待对方犯错打反击。现在阵型前提，后腰虚化（加强传球弱化其他），追求的前场逼抢和整体控制来减少后防压力，本身这也是一个不错的思路，但是抛开我们后防球员的能力意识来说，中前场能力和意识不达标，让我们其实很难做到追求的那些。4231目前拜仁踢不了，也踢不好。的确是想加强防守，但是反映出来的并没有改善，反而影响了进攻，进一步给了对方打自己反击的机会。
我个人建议瓜迪奥拉重拾4141，没必要为了个别位置或者个别球员妥协的改变阵型，对于现在的拜仁，进攻打不好的基础上，指望防守不出错难度更大。我在莫耶斯下课的问题上说过，改革肯定需要时间，会付出代价，阵疼是必不可少的。但是我们希望看到好的变化，最起码你还是变革没有最后成功的牺牲者，也不要因为妥协和退缩而指望走回老路而失败。
其实拜仁刚拿了三冠王，这赛季打成这样，成绩上很好了。对拜仁真的了解的人不会指望复制上赛季的辉煌，经典总是难以复制。我们只希望看到球队在慢慢变好。要坚持控球就坚持到底。要边路反击快速传中就边路传中。变成勒夫那样的四不像是最窝囊的。 另外看看如今的哈维马丁内斯，感觉失恋对他有些打击，加上本赛季位置不固定，状态太差了，一个欧洲数一数二的后腰被弄成这样。瓜再把他摆回后腰位置，又能指望他发挥出上个赛季的作用吗？球员是人不是神。
就是。。说实话，夺冠前后各种试验，试验完原来的自己都不见了 瓜自己的心态就没有调整对，先被对手反击得手后下半场才有些针对性部署，而250上场后的表现也说明把他放到替补席上是一种耻辱。 热爱金属 发表于 2014-4-24 12:10
另外看看如今的哈维马丁内斯，感觉失恋对他有些打击，加上本赛季位置不固定，状态太差了，一个欧洲数一数二 ...
打击更大的是R7和小猪，都居然能被中场换下来
想想去年半决赛，小猪杀气腾腾的样子，哎。。。这瞎JB折腾的 本帖最后由 Frings8 于 2014-4-24 12:21 编辑
其实都是落入语境争执的问题
按照巴塞罗那的逻辑，双后腰是保守，哈维马丁内斯放到后腰是保守，哈维马丁内斯放到中后卫极大的传控才是激进。
按照拜仁以前的逻辑，双后腰非但不保守，反而极大解放了前场几人以及边后卫助攻。
如果按照各种的逻辑炒，那自然是鸡同鸭讲。
目前问题还是瓜一方面状态调整的确实有问题，瓜自己也承认。另一方面确实前场没学好巴萨（估计没蒂亚戈也做不好），后防成了四不像。
这场比赛，是比分相对满意，过程不满意。
至于下场比赛，说不定打个老阵型，反而会出其不意，这不是啥妥协倒退。哈马斯要上，穆勒也要上。看这么久球了，真觉得跑对位置，射门靠谱也是天赋。
至于海老头，比起希帅，更喜欢海老头，但老头当教练，真不现实了。至于炒了瓜绝对是下策，海老头干不了，范加尔真不如瓜，至于多特的那位，去年欧冠仔细观察过，不会对他太放心。他残阵打皇马，一定方面是内生的，也就是自己造成的。
拜仁没有小白与梅西这种球员，瓜的理想主义是不是应该结合基本盘面？
这难道是理想化过快的问题？
一句话说穿，拉菲尼亚和阿尔维斯。
如果不是一个量级为什么要坚持这种七成功力不到的控球流打法？
这么好的哈马拦截后腰暴殄天物
也就鱼肉德甲，面对豪强加安猪或者木鸟级教练。落下风不是偶然。 Frings8 发表于 2014-4-24 12:17
其实都是落入语境争执的问题
按照巴塞罗那的逻辑，双后腰是保守，哈维马丁内斯放到后腰是保守，哈维马丁内 ...
感觉目前最大的问题还是状态回潮需要时间，也许就是经过这两场比赛之后，但还来得及吗？谁也不知道。
客场0比1我无法满意，第一皇马没有任何付出（体能，停赛），安猪是收着跟你踢，既不耗费体力，也不耗费精力，两位带伤的大牌都踢得很滋润。第二回合人家依然玩这招，等你的失误，这就麻烦了。
所以我认为不是阵型的问题，而是状态，也就是说自身能够做到多少，某些球员的状态太差了，全队的整体状态也就是7成的样子。 皇马在主场都能摆个防守的架势，拜仁为什么不上两个防守型后腰，难道控球率真的有那么重要？
这赛季频频把拉姆当后腰使，拉姆都30岁的人了，这是一个长期的解决方案？ 小三 发表于 2014-4-24 12:22
拜仁没有小白与梅西这种球员，瓜的理想主义是不是应该结合基本盘面？
这难道是理想化过快的问题？
观点差不多吧。
但是我觉得拉菲尼亚问题不大，他本赛季已经做得足够好了，否则不会重返国家队的。
球队整体状态和思路让他显得突出一点罢了。 gesila990 发表于 2014-4-24 12:25
拜仁出问题的确实出的不是时候，本来上半赛季4141我觉得还挺好，打出了很多变化，不知道为什么又要开始4231 ...
4141变成4231，之前我就觉得这是一种妥协，内部的问题球迷们很难看的清楚。可能是和球员有关系，可能是教练自身寻求一些改变。 热爱金属 发表于 2014-4-24 12:31
4141变成4231，之前我就觉得这是一种妥协，内部的问题球迷们很难看的清楚。可能是和球员有关系，可能是教 ...
如果就这么窝囊的止步四强，估计夏天会有大动作。 再走德国队的老路的感觉 热爱金属 发表于 2014-4-24 12:31
4141变成4231，之前我就觉得这是一种妥协，内部的问题球迷们很难看的清楚。可能是和球员有关系，可能是教 ...
‘至于打曼城那场4141，对方在75分钟后，做出调整，也没占太大的便宜。至于德甲联赛，从德甲联赛的欧战积分可以看到，这赛季德甲的状态就那样。用另外行业的话来说，事物包括改革总向阻力最小的方向发展。。
以前小猪难打后腰，一方面是别的位置缺人，另一方面他难有压倒以前弗林斯，泽罗伯托，德米凯利斯的硬实力。所以等这几个人走了，同时又符合老范的思维，他就上了。
而现在打4141，小猪这状态也不定适合，但没有大失误，你敢一下子拿下来么。
至于开始打4231，是对阿森纳（2月中），都知道阿森纳边路是弱，所以那场打边路，很是正常。我不觉得是瓜对温格的战术失误，事实上点球后，拜仁掌握了局面，但苦于没有第二点。
而很适合4141的蒂亚戈（3月30日），又伤了。你怎么办。
终于有个理性讨论不是瞎喷的帖了，顶一个。热指导相当讨厌安胖啊哈哈。这一个月，夺冠的狂欢把气儿都泻完了，估计谁都没想到一个庆祝最后会变成这么个结果，就算低压锅在也就进攻能稍微改善一点而已吧。这赛季其实成绩够看了，一个月前，球队也展现出了慢慢进步的面貌，万一真被淘汰了，希望能打醒球队，在下赛季收拾心情重新开始吧。 gesila990 发表于 2014-4-24 12:25
拜仁出问题的确实出的不是时候，本来上半赛季4141我觉得还挺好，打出了很多变化，不知道为什么又要开始4231 ...
90%赞成
但你说只有“对拜仁真的了解的人不会指望复制上赛季的辉煌，经典总是难以复制。”不能赞同
1 正是基于了解才明白这帮人的实力 明明可以稳进4强的主 我为什么不能有所期待？ 从欧冠开始这叫一个步步惊心
2 有期待并不代表唯成绩论 这种有力出不来 的感觉 通过一个赛季的表现 让人深感失望，更让人绝望的是瓜瓜的纠错能力与水平 他的修改基本还是局限于自我的一套 您可以改革 但他固执的让人绝望
明明可以用枪去解决的，就因为我刀使得好，非要弃枪换刀搏命 这就是瓜的固执与盲点。
waynawari 发表于 2014-4-24 12:28
皇马在主场都能摆个防守的架势，拜仁为什么不上两个防守型后腰，难道控球率真的有那么重要？
这赛季频频把 ...
为什么这么久了作为拜仁球迷，还认为瓜追求的是控球率？你根本不明白为什么控球！ 黑猫白猫能抓耗子就是好猫
大师就该因势咄事
不要在自己的圈子里固步自封 刀不好使 咱就换枪枪不行咱耍棍 遇强咱就收该往返则反该围攻围攻管他什么老海子、范加尔的战术
拜仁传控玩的再精 也超不了鼎盛的巴萨
一个赛季的试验结束了 过于追求传控注定一条不归路可笑的是 很多人还把蒂亚戈当做解决最后一传的钥匙 踢那几场 是那块料吗
我真想看看瓜去切尔西执教是不是也这么干。去哪都玩传控 不管人员结构不考虑因地制宜 低头就那一套那我真是服
页:
[1]
2