永远的巴斯蒂 发表于 2014-4-25 16:07
阁下给我的感觉就是一直在等着这么一场球，一场能证明自己立场观点的比赛，只是我觉得现在为时过早，比赛 ...
98年德足人员老化青黄不接是公论了，这你也不承认？
krete1941 发表于 2014-4-25 17:00
98年德足人员老化青黄不接是公论了，这你也不承认？
呵呵，首先人员确实老化，但是人员老化是不是成绩就应该不行？问问12年的切尔西，其次德国国内人才凋零的第一届大赛个人始终认为是2000年的欧洲杯而绝非98年的世界杯，为什么？因为以德国球员为班底的拜仁在99年时候还打出了漂亮的攻势足球差点赢得了冠军，其他位置的非德国人无非就是射手埃尔伯和左边后卫利扎拉祖，或许齐格塔纳特对比利扎拉祖稍差，但是虽然风格不同，比尔霍夫在98年的时候可是意甲的最佳射手，就是这么一手牌就该让福格茨用到输给克罗地亚0比3理所应当了，看看他的大名单吧，真正能给球队带来创造力的中场只有穆勒和哈斯勒，绍尔在哪里，巴斯勒又在哪里，我就不说埃芬博格了，带了类型几乎一样的四个前锋去法国，诺伊维尔那时候已经打出一些名气了，大面积堆积中后卫和防守型中场，他真准备让一些人觉得德国以前就跟穆里尼奥带队一样在门前停火车的么，至少我看的德国队在2000年的时候都还是能跟英格兰大打对攻的，在看福格茨三届失利的大赛输给的都是谁，丹麦、保加利亚、克罗地亚，一个传统强队都没有，92,94几乎都是顶着最大热门的名头去参赛的，就算是98年，比赛后主流媒体的新闻标题还是大爆冷门，我在这里没有丝毫责骂福格茨的意思，我只是想说片面的肯定或否定一个教练都是非常容易的，因为总能找到类似的证据，结果好了你说场面，场面也不错你可以谈比赛气质，逆转了甚至可以说为什么会先丢球，预设立场实在是非常容易的事情，我们这一次的对手是皇家马德里，至少在人员质量上和我们旗鼓相当的球队，我们对手是安切洛蒂，是拿过多个欧冠的冠军级教练，难道就真的这么输不起么
某些人把德国足球带得都没德国足球的样子了，楼主也支持他？
永远的巴斯蒂 发表于 2014-4-25 20:40
呵呵，首先人员确实老化，但是人员老化是不是成绩就应该不行？问问12年的切尔西，其次德国国内人才凋零的 ...
建议你回忆一个重要的事实：98年世界杯是分水岭，从那届世界杯开始对铲球和犯规的判罚显著变严厉了。这对于铲球技术发明者的德国人来说是相当不利的。对克罗地亚的比赛，沃恩斯的红牌是崩盘的直接原因。
本帖最后由 krete1941 于 2014-4-25 22:22 编辑
永远的巴斯蒂 发表于 2014-4-25 20:40
呵呵，首先人员确实老化，但是人员老化是不是成绩就应该不行？问问12年的切尔西，其次德国国内人才凋零的 ...
另外，我再强调一遍，我不认为对皇马的半决赛已经输掉了；退一步说，就算输掉了，也不是关键，别人并非向你想象的那么在意一两场比赛的得失。
问题的关键的是瓜的拉丁化改革。首先，拉丁化不符合德足的传统和精神气质，未必能成功。退一步讲，就算在拜仁的拉丁化改革能成功，也必然以大量引入拉丁球员并占据拜仁的核心位置为代价，这对德国国家队是一种伤害。作为一个德迷的我，不愿意看到这种结果。
足球之所以成为世界第一运动，是因为它最复杂多样，所以最精彩纷呈：不同战术流派彼此竞争，没有哪种踢法可以包打天下。这里没有最先进的打法，只有最适合的打法（切尔西可以击败巅峰的巴萨就是明证）。就我个人而言，欣赏硬朗的德国队和拜仁队，也将一直支持这样的德国队和拜仁。
本帖最后由 Frings8 于 2014-4-25 22:25 编辑
krete1941 发表于 2014-4-25 21:56
建议你回忆一个重要的事实：98年世界杯是分水岭，从那届世界杯开始对铲球和犯规的判罚显著变严厉了。这对 ...
除了他之外还有科普克的原因
他扑贾尔尼以及乌拉奥维奇的两个球实在差，乌拉奥维奇那个球就出现在马绍尔上场后，我个人觉得更怪科普克，而不是马绍尔。
可能很多人说，为啥不让卡恩上
如果这帮人真是98年关心德甲，而不是张路这帮98年看到后放马后炮的人来说，就知道卡恩当时的状态就是差。快到联赛末尾时，对罗斯托克的两个近角丢的让人无语。卡恩联赛开赛后，一下子状态回勇，各国媒体才开始马后炮。即使如此，那年秋天对荷兰，卡恩照样扑救雷齐格的远射时，犯下低级失误。
当然如果现在查百度，那就福格茨罪恶等身。
至于3个或者4个前锋的问题，3前锋，看扎乌里的战术集，里皮谈433那节，会明白3前锋那时候是高洋上的东西。
而且上场3前锋，对墨西哥，基尔斯滕表现的不错，比埃尔霍夫的头球就是基尔斯滕助攻。这场在基尔斯滕上场后，哈曼也差点改变僵局。
说道埃芬博格的问题上，你看埃芬博格的写真集，98年世界杯前，埃芬博格根本就不愿意去。98年后，为了福格茨，埃芬博格才愿意去打了马耳他和罗马尼亚。福格茨能接受马特乌斯，已经颇显大度。
其实这些东西，我的主id 花酒鹰 早些年写了不少了。最后再补充一点。希斯菲尔德那年，其实是效仿97 98赛季乌迪内斯教练扎切罗尼的343，即使是希帅这种老滑头，在10月中才磨合的成熟，之前对布隆德比，对曼联也被骂的够呛。而扎切罗尼自己，9月10月份在米兰也磨合的一般，照样被巴蒂屠，熟悉的人都知道，这场莱曼丢掉了主力位置。
krete1941 发表于 2014-4-25 22:07
另外，我再强调一遍，我不认为对皇马的半决赛已经输掉了；退一步说，就算输掉了，也不是关键，别人并非向 ...
很赞你这一段话，我也是这样看。
krete1941 发表于 2014-4-25 22:07
另外，我再强调一遍，我不认为对皇马的半决赛已经输掉了；退一步说，就算输掉了，也不是关键，别人并非向 ...
瓜要成功，必须把自己的理念和德国足球的理念相融合，否则自己肯定先下课
Frings8 发表于 2014-4-25 22:12
除了他之外还有科普克的原因
他扑贾尔尼以及乌拉奥维奇的两个球实在差，乌拉奥维奇那个球就出现在马绍尔 ...
说到门将我还忍不住说一句，好好的伊尔格纳又去哪了呢
本帖最后由 Frings8 于 2014-4-25 23:01 编辑
永远的巴斯蒂 发表于 2014-4-25 22:47
说到门将我还忍不住说一句，好好的伊尔格纳又去哪了呢
伊尔格纳94年就退出国家队了
98年你觉得他牛，是因为他获得欧冠，而且是主力门将。
正好98年国家德比，咱还收的有，你可以看看，那明明是卡尼萨雷斯在打。
国家队的矛盾，克林斯曼和马特乌斯那是在俱乐部造成的矛盾。
你看的录像，我直接给你上录像。
你说的保加利亚，我正好也存的有。你自己来看一看。
莱切科夫的那个，问题确实不大，因为防莱切科夫的是哈斯勒，按理说，这个位置是埃芬博格防的。但埃芬博格伸出中指走了，我是埃芬博格狂热粉，我也觉得他走的活该。
但你回头看看斯托伊奇科夫的这个
伊尔格纳根本就没跳。你回头看看之前的几个任意球，他也是如此表现。
如果这个再不明显，建议你看看他之前接科斯塔迪诺夫的那个球。
穆勒的问题，92年94年不停地给他机会，特别是92年，当核心树的。他表现的不够好，德国当时对穆勒风评不好。96年他的表现还可以。至于98年，问斯卡拉，他把穆勒当二前锋，直接给玩残了。
98年德国队的实力根本就不行。
多特蒙德被斯卡拉玩残了。拜仁状态也是一般，当初拜仁被淘汰时，特别是被联赛中游的多特欧冠淘汰时（两场混战，最后查普伊萨给偷了），知道怎么骂的么。之后饼子空了，史特伦次等著名段子了。除了拜仁和多特外的球员，托恩状态一般，才有马特乌斯的机会。海外球员，克林斯曼投奔梅诺蒂，梅诺蒂自己都下课了，为了保持状态去英格兰，有大四喜，有进球荒，决赛阶段打出那样已经是喜出望外了。齐格，当左前卫给瞎了。
状态好的有，少数而已。比埃尔霍夫状态好，所以围绕他打长传。海因里希状态好，例如超级杯决赛进球，能超高价去佛罗伦萨。
你如果看名字，听起来很响，其实如果经历过那个阶段，呵呵。
本帖最后由 Frings8 于 2014-4-25 23:43 编辑
这个问题，不需要多讲了。那时候认真看球的，和事后喜欢德国的，评判当时98年德国队根本不是一个感觉。
如果想了解当时德国队的资料，除视频外，将进酒的那个看球日记，我和孟来等人的马特乌斯和埃芬博格系列看看就可以了。
目前视频的话，完整版本除了德国队98年的资料外，还有对巴西的热身赛。而集锦版本，98年的预选赛和98年对土耳其以及荷兰都能找到。
krete1941 发表于 2014-4-25 22:07
另外，我再强调一遍，我不认为对皇马的半决赛已经输掉了；退一步说，就算输掉了，也不是关键，别人并非向 ...
换个角度说道说道，瓜迪奥拉是赫内斯和鲁梅尼格像拍谍战剧一样请来的，不是他自己倒贴的，而且只怕厂长肉联厂的员工都知道拜仁的新教练擅长什么样的足球风格，就连别人德国人都不关心德国足球传统和风格问题的时候，我们远在大洋彼岸的中国人又凭什么说三道四，一个诺伊尔过来可以让安联球场近大半年不得安生，至少瓜迪奥拉来我没有看到如此激烈的场面，你们要怨就怨赫内斯和鲁梅尼格吧，是他们选择了瓜迪奥拉，也是他们选择了这种足球风格，我是一个在这种问题上非常开放的人，任何足球风格都没有问题，成绩是底线，不同的人员组成和大环境直接取决底线在哪里，但是个人始终认为，作为一个豪门联赛冠军、欧冠四强的赛季怎么都不能说是失败，当年我们弱小的时候安慰自己说大热必死，往往还一语成谶，现在自己大热了，而且还没死，在中国的论坛就能看到现在如此壮观的场景，死而无憾啊
这文主贴写的不好，他们反他们的，我们支持我们的，德国足球该怎么发展就会怎么发展。
语言虽然没太激烈，但本质层次掉到那些无脑黑水准了。和以前那些无脑黑叫我们滚出论坛一样，还在我们面前摆资历，结果发现我们注册更早后又说其他些有的没的
我反正真心支持瓜的改变，个人觉得改变的还不够坚决，罗贝里的黄金期不是接近尾声，而是已经结束，必须做出极大改变，球队需要大破大立。
我 总觉得真正的瓜蜜很少，大多数是楼主这样觉
得反教练不好的。
R：海因克斯带队，今年就是16郎或者8郎，如果大家都做这种无聊预测的话，那我也做一个。
谁都适合看，应该淡定而已，没必要这么绝对