纳瓦谢里采夫 发表于 2014-5-9 11:18
板鸭夺冠八成的因素在于防守，用控球来防守，典型的一个会武术的流氓
最好的防守是控球。把球控在脚下，对手就没有任何机会。这是瓜迪奥拉等人的战术理念。其实也很合乎孙子兵法里的：先为己之不可胜，以待敌之可胜。只是踢起来真的很难看。
追求控球是一个流派；与之相应的还有一个流派，就是追求抢断和抢断后的突击。杰出代表即为多特和上赛季的拜仁。而我一直深信，这才是德国足球应该采用的打法。
franklin9705 发表于 2014-5-9 11:39
你老是转移话题。
我说戈麦斯国家队表现的问题，你说戈麦斯在联赛大杀四方。
我说戈麦斯国家队表现的问 ...
国家队的表现能说明球员的水平吗？
基尔斯滕在德国国家队打不上主力，是水平低吗？
拿了世界杯最佳射手又怎么样？前俄罗斯的球员拿了世界杯最佳射手，结果球队连小组赛都冲不出去，那有意义吗？
12年你不说勒夫的战术有错误，反而说戈麦斯无用？那海因克斯用戈麦斯打前锋，不一样打得巴萨落花流水？
主帅的水平不行，你就认了就得了。他的决定不一定就是正确的。如果他要是能正确的话，德国队在10年就世界冠军了。起码不会让西班牙拿到世界冠军。
戈麦斯凭什么躺在床上进世界杯大名单？克罗泽怎么这个赛季就踢得好？
stephenluo11 发表于 2014-5-9 11:47
德国队的实力可能不如老大预想的那么强，不过德国队的阵容里变数很大，而且其他的球队完全没有想象的那么 ...
德国队实力不强，谁强？麻烦告知一二。
stephenluo11 发表于 2014-5-9 11:49
放弃戈麦斯和基斯林肯定是一种错误，至少使德国队少了一种传统的，威胁很大的打法
尤其是在打不开局面的情况下，戈麦斯这种身体在对方禁区内是有极大威胁的。
franklin9705 发表于 2014-5-9 11:53
说到底，Lothar就是个麦蜜+勒黑，对麦子看不到弱点，对勒夫看不到优点。
这回勒夫没选戈麦斯，就像被人踩 ...
勒夫有什么优点？麻烦你告诉我一下。就学习能力强？
波多尔斯基在阿森纳能踢上主力不？厄齐尔能不？阿森纳在英超又排名第几？
Lothar 发表于 2014-5-9 11:24
西班牙队中前场优势那么大，也才进了这几个啊？
你根本就没弄明白西班牙的战术重心是防守而不是进攻。看着他们传得很欢，其实除非有很好的机会，否则很少会冒险传穿透性的传球。不丢失控球权才是他们追求的目标，进不进球，根本不重要。
franklin9705 发表于 2014-5-9 11:54
我们的观点是高度一致的。
你俩必须是高度一致，因为你们认为勒夫什么都是正确的。
12年打不过意大利，是戈麦斯踢得不好，拖累了德国国家队了。
这次不说是胡梅尔斯犯错了？
franklin9705 发表于 2014-5-9 12:03
你根本就没弄明白西班牙的战术重心是防守而不是进攻。看着他们传得很欢，其实除非有很好的机会，否则很少 ...
那你告诉我，西班牙队中前场的能力强不强？小白哈维这样的球员，德国队有没有？人家有见插针的传球能力，德国队有没有？
diligentmarch05 发表于 2014-5-9 12:04
可是戈麦斯受伤了，上场说不定进不了禁区。我觉得带个身体强壮的中锋是对的，但不能带个伤了大半个赛季的 ...
人家不是恢复了吗？
赫迪拉还受伤了呢，他不也带着了？
你看看勒夫的解释吧。你不觉得他自圆其说得挺矛盾吗？
Lothar 发表于 2014-5-9 12:01
德国队实力不强，谁强？麻烦告知一二。
老大不是说德国队的实力不如想象的强吗，呵呵，不过倒是要小心阿根廷队
Lothar 发表于 2014-5-9 12:07
人家不是恢复了吗？
赫迪拉还受伤了呢，他不也带着了？
赫迪拉恢复训练了
stephenluo11 发表于 2014-5-9 12:07
老大不是说德国队的实力不如想象的强吗，呵呵，不过倒是要小心阿根廷队
德国队牌面实力我看基本上可以说是最强的。拜仁七个，多特六个。这两个队可是上赛季的欧冠冠亚军，这个赛季的一个四强，一个八强。
哪个队有如此多的球员集中在欧冠顶级球队中？
德迷小天王 发表于 2014-5-9 12:07
赫迪拉恢复训练了
戈麦斯现在还躺在病床上吗？
diligentmarch05 发表于 2014-5-9 12:08
我从来没说过勒夫什么是对的，刚才我不是说我不知道勒夫改变打法是否正确啊。12年打不过意大利勒夫是错， ...
重攻轻守是不是个错？
类似的错误在之前对希腊的比赛中是不是出现过？
在10年拜仁对国米的比赛中是不是出现过？
为什么不把防守做得更好一些？位置，人员，分配得更合理一些？
franklin9705 发表于 2014-5-9 12:03
你根本就没弄明白西班牙的战术重心是防守而不是进攻。看着他们传得很欢，其实除非有很好的机会，否则很少 ...
这话让我想起以前看介绍74世界杯决赛的文字时常常看到的描述：开场后多少多少时间，德国人一脚球都没碰到，就被荷兰获得了点球。
希望有哪位战术历史帝来比较分析一下巴萨式控球打法和克鲁伊夫时代荷兰队的打法的异同。
diligentmarch05 发表于 2014-5-9 12:11
参考皇马马竞巴萨。然后再算算数字。
可以啊。
你把这两个赛季这几支球队里的各国球员按权重值加一下，你看德国队排世界第几。
Lothar 发表于 2014-5-9 11:25
你怎么不说勒夫什么时候把国家队带好过？
勒夫要是会用人，就不会接连败给西班牙和意大利了。
第一，我从来没说过勒夫是个非常出色的教练。但是从来也不认为他是一无是处的，也不认为现在有什么人一定能够比他做得更好。克洛普也好、海因克斯、希帅、安切洛蒂、穆里尼奥等等也未必就能比他做得好。四次大赛，三个第三、一个第二，是一个可以打80分的成绩。如果今年能够带队拿到冠军，对于他个人就从一个优秀的教练上升为一个非常优秀的甚至伟大的教练了。
第二，至于他会不会用人，我想这与输西班牙、意大利又有多大关系呢？06年输意大利，你说是哪个人用错了？08年输西班牙，哪个人用错了？10年输西班牙，哪个人用错了？倒是12年输意大利绝对是用错人了，错误之一就是用了戈麦斯。
第三，在勒夫的带领下，克洛泽、穆勒都能有好的表现，戈麦斯老是表现不佳。是勒夫的问题还是戈麦斯的问题？