认为前一年高峰次年就应该无敌的结果控也来了解一下
认为前一年高峰次年就应该天下无敌的结果控也来了解一下强国四队参加欧冠开始历届欧冠卫冕冠军成绩。Fenger 同学前几天曾经拿90-96年巅峰时段的德国队举例说明过强队要想保持巅峰状态并持续取的好成绩决非易事，本人非常赞同这样的观点，但有一些人不认同，认为德国队当时的情况和拜仁不同，那么我想有必要就欧冠这个赛事的情况做进一步举例说明，通过了解欧冠历史赛事的一贯现象更为准确的分析定位今天球队的现状，而不是怀带发泄和非理性的态度来看待球队。 欧冠是92年开始改制，但到有国家4队参赛是99-00赛季开始，就从当年00年冠军皇马开始看起当年冠军 次年欧冠成绩 联赛成绩00年 皇马 01年四强 联赛第三01年 拜仁 02年八强 联赛第三02年 皇马 03年四强 联赛冠军03年AC米兰 04年八强 联赛冠军04年波尔图 05年16强 联赛冠军05年利物浦 06年16强 联赛第三06年巴萨 07年16强 联赛第二07年米兰 08年16强 联赛第五08年曼联 09年亚军 联赛冠军09年巴萨 10年四强 联赛冠军10年国米 11年八强 联赛第二11年巴萨 12年四强 联赛第二12年切尔西 13年小组出局 联赛第三 总共14个卫冕欧冠冠军 ，有9支球队未能再进入下一个赛季欧冠四强，三分之一未能进入八强，只有博斯克执教的皇马和瓜迪奥拉执教的巴塞罗那做到了两次夺冠后四强的成绩，弗格森一次带队再次进入决赛，且三人均不是第一年执教球队。博斯克执教皇马期间，皇马有菲戈和齐达内先后两个世界足球先生可谓球星云集，瓜迪奥拉巴萨时期梅西，小白和哈维则曾经垄断世界足球先生评选前三，从人员上讲说这两支球队实力在巅峰期拜仁之上也不为过，而拜仁本次作为卫冕冠军后的成绩是历史并列第二好的成绩。 当然，这时候还有人跳出来了，人家没有主场输那么多，太难看，说单场难看这点我承认，不过相比其他大多数球队止步16强8强，你是要主场输4球打到四强还是要球队止步8强16强，恐怕任何一个理性的球迷一个看重球队长期战略发展的球迷都会选择前者。就是要面子还是要里子的问题。
这时候又有人会说，别人没做到，我们就不能做到吗？我想这位老兄搞错了，没人不希望更好的成绩，但比赛的难度和赛制的特点注定了欧冠这项赛事结果的高度偶然性，要想再次打出比四强更好的成绩绝非易事，这是客观存在的难度，不是说你意志精神提高了这些难度就不存在了，欧洲几大顶尖豪门本质上来说之间即便有差距，也不会很大，谁都没有必胜谁的把握，拼的是比赛当天的竞技状态！卫冕冠军第二年战斗力会有所下滑，这在欧洲也几乎是个必然现象！ 在“必然现象”的前提下，主场输个0:4也应当欣然接受啊，是不？ Benzil 发表于 2014-5-19 10:05
在“必然现象”的前提下，主场输个0:4也应当欣然接受啊，是不？
我觉得楼主的意思不是说“应该欣然接受”，而是说“不应该全盘棒杀”。 Benzil 发表于 2014-5-19 10:05
在“必然现象”的前提下，主场输个0:4也应当欣然接受啊，是不？
帖子里这一段已经作了回答，仔细看帖，朋友。
当然，这时候还有人跳出来了，人家没有主场输那么多，太难看，说单场难看这点我承认，不过相比其他大多数球队止步16强8强，你是要主场输4球打到四强还是要球队止步8强16强，恐怕任何一个理性的球迷一个看重球队长期战略发展的球迷都会选择前者。就是要面子还是要里子的问题。
看见楼主的嘴脸不禁希望楼主的孩子把瓜迪奥拉的事情对楼主重复一遍估计早就跳脚乱骂 chengkecolin 发表于 2014-5-19 10:32
帖子里这一段已经作了回答，仔细看帖，朋友。
当然，这时候还有人跳出来了，人家没有主场输那么多，太 ...
我的意思是，输得太多应该遭受批评。
三十年河东，三十年河西，楼主的意思不说我也懂，不用摆数据哥也知道。
但是这绝不是开脱的理由。
客观上来说，凭借强大的实力，而主要对手多特在长期人员不整的情况下在国内夺得双冠，更多的是给我理所应得的感觉，而在欧冠输这么多而且还是上赛季夺冠的情况下，这点无法让人接受。
至于面子里子的问题，就不能都要了？
顶尖俱乐部，都不能提点要求？ 楼主这类瓜密打死也不承认最近2个月到3个月，拜仁踢的有多烂。扯一大堆数据，宏观上欧冠4强是可以接受的，但你拿个微观的数据比较下。比如威胁球，每场比赛的必进球机会。就知道最近球迷为什么批评瓜了。我承认上半赛季瓜的拜仁是完美的，下半赛季，至少在德国杯决赛前，完全看不出拜仁踢的有所谓的多好。处处为瓜辩护，欧冠比赛的晚上喊遍整个论坛都不见楼主，赛后拿一堆有利数据然后替瓜辩护。应该给瓜时间来调教，但见不得楼主这种护犊子的行为，既然表现的不好就要接受批评。经历的多少低谷的拜仁球迷，又不是输不起；楼主这类瓜密还是多看看比赛再发表评论吧。 这个老鼠又出来了，估计是好几天后知道了有德国杯这个消息，心想：哎呀我草，快看看视频然后去版上把我憋的大招秀一秀！算了，视频也不看了，反正拜仁最后赢了，谁进的球不知道，管他呢，反正老子又活过来了！ 大哥，拜仁70年代欧冠三连冠，皇马当年亨托在的时候拿了多少个连冠你不知道？ 没有想到无敌。输给皇马也并没什么。
但是对下半赛季的种种表现很不满意，不管出于什么原因，瓜迪奥拉难辞其咎。他是教练，就是第一责任人。就这么简单。
拜仁上赛季夺冠以来问题很多，从球员状态，伤病，心态等等，还有俱乐部的变动等等，到对手的重视和针对性，这都是拜仁需要解决的。瓜迪奥拉作为球队的教练，并没有处理好这些，或者说上半赛季做的不错的情况下，他没有适当变通应对下赛季的困难，这都是他的责任。
楼主，你反复洗地毫无说服力，反而给瓜迪奥拉找黑。 gesila990 发表于 2014-5-19 12:18
没有想到无敌。输给皇马也并没什么。
但是对下半赛季的种种表现很不满意，不管出于什么原因，瓜迪奥拉难辞 ...
哥斯拉说得中肯 唉……………………………楼主………… gesila990 发表于 2014-5-19 12:18
没有想到无敌。输给皇马也并没什么。
但是对下半赛季的种种表现很不满意，不管出于什么原因，瓜迪奥拉难辞 ...
你可以回看我近2-3个月回复，我从没有一句说瓜对球队欧冠被淘汰没有责任的话，我所要反驳的重点在于那些不能客观评价教练整体工作的观点，以及无端的谩骂和攻击，甚至换教练的说法，在我看来用短时间的比赛评价教练就是愚蠢的。 gesila990 发表于 2014-5-19 12:18
没有想到无敌。输给皇马也并没什么。
但是对下半赛季的种种表现很不满意，不管出于什么原因，瓜迪奥拉难辞 ...
基本同意你的观点。
我对球队的成绩还是可以接受的，只是过程实在有些难以宽容。即使算上厂长入狱的影响，瓜对球队下半赛季，特别是联赛提前夺冠后的失控是要负首责的。主场踢皇马的前两个失球也充分说明了平时定位球训练的不到位。
但是我还是不愿意一棍子打死，想再给瓜点时间，看看球队真的按他的思路来踢会是什么样子。毕竟这赛季的某些比赛，还是有些新意和惊喜的。对一只近乎“完美”的球队而言，这都是些积极的信号。 汉堡、德国杯决赛之前的个把月比赛踢得非常糟糕，这个责任瓜迪奥拉必须背
不过成绩来说当然还是满意啦