Lothar 发表于 2014-5-28 10:45
06世界杯表现不差吗？德国足协可是为德国队设计了一条冠军之路的，包括在多特主场的半决赛。
意大利20 ...
你总喜欢拿极端例子来说事，4年前4年后人都换了一波了06年阿根廷人血腥的杀出死亡组，德国收着打没给他们什么机会真的是不错了，人员实力对比差的不是一点
diligentmarch05 发表于 2014-5-29 05:46
当做目标不能说明任何事情，目标只是一个空想，谁都可以制定，差生可以立志考清华北大，穷人可以立志当亿 ...
一般逻辑看，人或者团队做事时候的目标都是基于自身实力再适度提高一些
比如说16强水平的韩国什么的目标八强这很正常，但是如果没进，也绝非不可饶恕，但是如果非要进四强，那就有点假了，棒子当年靠了裁判又是罚人又是黑进球才勉强做到，还留下千古骂名。
至于希腊奇迹什么的，这个应该不用查新闻，希腊在2004年参赛之前肯定没设计怎么夺冠。
06德国当时也就八强实力，主场优势，全队齐心，进四已经是成功了，非得夺冠，那太不切实际了，那批球员除了巴拉克以外压根没有豪门引进，还是说明了圈内人对他们的评定的。
永远的巴斯蒂 发表于 2014-5-28 23:58
你总喜欢拿极端例子来说事，4年前4年后人都换了一波了06年阿根廷人血腥的杀出死亡组，德国收着打没给他们 ...
里克尔梅和马斯切拉诺这俩点，前者是你不犯规基本抢不下球，节奏压的的慢慢的，后者那抢球技术太好了，辅以那个路易斯冈萨雷斯。弄的德国人踢速都踉踉跄跄的，然后就是那场球小猪踢得不怎么样，脚下没跟，还想玩动作，丢球特频繁。
mic148 发表于 2014-5-29 13:00
里克尔梅和马斯切拉诺这俩点，前者是你不犯规基本抢不下球，节奏压的的慢慢的，后者那抢球技术太好了，辅 ...
对。
所以下一场，大菠萝就打主力了。那个时间段，在稳定性上大菠萝略强，但创造性上小猪略强。
估计教练的意思是，凯尔那个位置在传控上比弗林斯有差距，其他位置尽量别丢球吧。小猪后来上场创造性加强了，但有些传球略显随意。
里克尔梅被踢，不但是他自己承认，回头看比赛，确实是这回事。
06年其实就是开赛前压的比较低，（从05年联合会杯后到3月底还是四月初对美国，德国队就对法国，对荷兰踢了场好球，其余对天朝，都赢得狼狈。），然后众志成城，主场优势，加上打法好看，所以一下子火了。
Frings8 发表于 2014-5-29 13:11
对。
所以下一场，大菠萝就打主力了。那个时间段，在稳定性上大菠萝略强，但创造性上小猪略强。
估计教 ...
同意，上菠萝很大原因就是弥补凯尔这个点拿球较差的隐患。半决赛菠萝的60分钟个人以为是他职业巅峰，传控稳，力量足，防守还不慢，跟卡莫拉内西打了个平手。小猪上去以后几次传球都飘的厉害，动作太随意，那届大赛最好的小猪是打瑞典那场。
Frings8 发表于 2014-5-29 13:11
对。
所以下一场，大菠萝就打主力了。那个时间段，在稳定性上大菠萝略强，但创造性上小猪略强。
估计教 ...
对荷兰是05年8月的吧，上半场也挺烂的，我没记错的话赛后一统计，罗本把德国中场后卫过了个遍，大小不留。恩斯特的国家队之路在那个上半场的表现之后彻底死了。
赛后巴斯滕还露出很不解的神色，媒体解读为他想不出德国队水平怎么这么差了。
对法国那场不错，法国没上维埃拉和齐达内，德国这代斯勒上了，小代当时在拜仁状态还不错呢。
对美国应该是佛罗伦萨惨案三周后吧，4比1。
其实所谓02和06谁防守好引申出的，02对手和06对手强弱，我个人觉得，美国 韩国这种爆冷队还是不能跟06年那几个对手相提并论。
虽然说美国当时打疯了谁都受不了，但是主要是场面，平民球队的爆发往往会创造出很多良机，但是未必把握的住，那场球要是把韩国美国的前锋换成06遇上的拉尔森 克雷斯波什么的，出惨案都可能了。
这就是球星的价值，个人能力的价值，这也正是为什么德国人要搞青训的原因，个人和整体就像零件和机器，先零件有质有量，再谈开发和组装思路，这样才能确保运转长久，而不是拿国际标准去组装一堆非标的东西，赌其某次不崩坏的几率。
Lothar 发表于 2014-5-28 10:45
06世界杯表现不差吗？德国足协可是为德国队设计了一条冠军之路的，包括在多特主场的半决赛。
意大利20 ...
为什么要把半决赛放在多特的主场？就是求助于心理暗示，这反过来说明德国人也并不认为自己真的有实力赢得冠军。
06年德国队的表现在德国甚至全世界都得到了普遍的赞誉，唯有阁下这样认为不得冠军就是表现不好的人认为表现差。那咱也无话可说。
费舍尔-斯密 发表于 2014-5-28 10:54
是这样的，德国足球其实以进攻见长，世界杯的历史统计里，德国场均失球超过1，进球接近2。不过，勒夫的球 ...
德国足球的精髓就在于攻势足球和简捷实用。简捷实用而不追求攻势足球，那是意大利；追求攻势而强调华丽，是巴西、荷兰。
德国队之所以能够出现所谓大逆转，靠的不是铁血之类的心理因素，而是超强的破密防能力。淘汰赛领先的球队大多会回撤打防反，你进攻不行，根本就没法逆转。结果只能像98年对克罗地亚那样。
现在德国队让人不放心的地方不在防守，而在进攻，在破集防守方面。定位球、远射、头球，这些能力的下降，导致破密防能力下降。一旦落后，就难以扳回败局。12年对意大利，整个下半场压着意大利打，但是到终场前才扳回一个。今年情况估计未必会好些。
格策根本不能取代克洛泽去打前锋，如果那样，德国就完了。所以说，只能期望老Ｋ在最后一次世界杯上再火一把了。
哦，是的，巴西现在变得和原先的巴西完全不同了。94年、02年他们几乎靠着防反拿了两个冠军，现在就准备当南美的意大利队了。其实我觉得，这么走真的不正确。
franklin9705 发表于 2014-5-29 16:57
哦，是的，巴西现在变得和原先的巴西完全不同了。94年、02年他们几乎靠着防反拿了两个冠军，现在就准备当南 ...
巴西这个，只能说任何路线都有利有弊，我觉得94年的成功让巴西人觉得他们只要防守扎好，中场赶紧把球捣鼓到牛逼前锋脚下就能解决问题，所以94 98 06的巴西都特喜欢直捅中间，不追求传递上的精巧
这恰恰是他们98 06都被法国干了的原因
都是打的太简单被人家的后腰吃的死死的，同样法国跟阿根廷交手就困难多了，07年热身赛碰过，还真打不过阿根廷
06之后还以为巴西能换个思路，谁知道邓加上任开始让这种思路更加极端了，以后真得叫大巴~西了
永远的巴斯蒂 发表于 2014-5-28 23:58
你总喜欢拿极端例子来说事，4年前4年后人都换了一波了06年阿根廷人血腥的杀出死亡组，德国收着打没给他们 ...
什么叫极端的例子？
你根本没有经历过那段时间，你怎么知道德国人没有夺冠的雄心？
整个德迷圈里的大多数人，包括德国的足球人中的大多数，基本上都是认为德国队是有夺冠可能的。注意，是可能。
具体的你可以找德迷小天王聊聊。这位小朋友当年还为此离开德迷联盟好几年呢。
diligentmarch05 发表于 2014-5-29 05:46
当做目标不能说明任何事情，目标只是一个空想，谁都可以制定，差生可以立志考清华北大，穷人可以立志当亿 ...
你没经历过那段时间，就别出来说话了，好不好？
06年世界杯的时候你几岁？你在做什么呢？先聊聊这个好不好？
franklin9705 发表于 2014-5-29 16:29
为什么要把半决赛放在多特的主场？就是求助于心理暗示，这反过来说明德国人也并不认为自己真的有实力赢得 ...
你确实是应该无话可说。一个对那段时期没有经历的人去说那段八年前的事情，我觉得有点荒唐了。
其实攻防都是一体的
加强了防，前方也敢大胆进攻。这就是海老头为啥总在后腰位置放古斯塔沃以及哈维马丁内斯的原因
至于西班牙队，阿拉贡内斯和博斯克可真不是顾头不顾腚的人
08年塞纳那个位置打满90分钟，10年哈维阿隆索以及布教授后腰位置战死，哈维阿隆索90分钟被换下，换上的是中后卫马切纳。
里皮回头看也是老奸巨猾，06年是换上3前锋，但加图索这种防守强点一直没下。
我去!!!2006年都有人不满意，我简直是极度满意，除了不满意一群输不起的阿根廷流氓们拖累了德国队。
小doof 发表于 2014-5-30 19:39
我去!!!2006年都有人不满意，我简直是极度满意，除了不满意一群输不起的阿根廷流氓们拖累了德国队。
讨论的是2006年德国队参加世界杯时有没有提出夺冠这个目标来。
不是什么满意不满意的事情。