Benzil 发表于 2014-7-6 19:21
你不妨回看下这场对法国，272回到中路的时候往往是德国队进攻有威胁的时候。
你一直揪着一个所谓的站不 ...
争辩无意义，272的问题是只能穿针引线、不能提升对抗和得分能力的话，豪门的路会越来越窄，已经到了必须下狠心做出改变的时候
Benzil 发表于 2014-7-6 18:04
没有吧。。。请给个时间点来我回顾下。
自己看比赛去，又不是一次两次了。
Benzil 发表于 2014-7-6 19:21
你不妨回看下这场对法国，272回到中路的时候往往是德国队进攻有威胁的时候。
你一直揪着一个所谓的站不 ...
我来说几句吧。
（不是就你和过山车的争论）。
这次勒夫这么安排厄齐尔，虽然不能说是扬长（其实也算，但恐怕你不同意），但也是避短了。到目前为止，他也基本起到了应有的战术作用，否则勒夫也不会一直让他首发。
说避短，一个是他身体对抗劣势，一个是他的防守，这些都是他公认的短板。
真要说他和TK不能共存，那就是他和TK都在中间，套用一句论坛常用语，那就是“分分钟被打爆的节奏”——整体的对抗能力太弱了，这还不说位置有可能会重叠的问题。
这次勒夫的排兵布阵，着眼的是前场快速推进，就这点而言，厄齐尔的长处在于带球速度，脚下技术，快速处理球的能力——理想的情况就是，厄齐尔在前面接到球，一脚直接送到致命区域，这是极端地快。
放在边路的好处是，边路对方防守人员肯定没有中路密集，空档天然比较大一些。
让他打左边，也是追求快速完成战术动作，因为他是左脚，不用调整不用转身，直接一脚就交到中路了。
这次厄齐尔到目前为止还没刷出亮眼的数据，我看主要还是状态的问题，不在最佳，很多传球都传得不够精确，不是他应有的水平。
再提一点，厄齐尔最能发挥的区域，是在禁区前一点，两侧，但不是在正中，这个你应该很熟悉。
alemanni 发表于 2014-7-6 23:40
我来说几句吧。
（不是就你和过山车的争论）。
分析的挺好，272这次世界杯感觉很多次传球都欠了一口气，传的慢不拉几的，或者很随意，有几次我真的气的都摔遥控器了，大好的机会随意一传被断~~~
其实为啥现在坛子里挺TK的人越来越多了，还是因为TK这一两年的进步确实很明显，以前被诟病的对抗和防守都加强了不少，经常性的在中场争顶，跑动积极，跑动距离在队内应该是前三，对法国这场有一次法国罚角球没记错的话是和本泽马争抢第二落点没落下风，还造成本泽马的犯规，这在以前都是很少见的。
272跑动也不能说不积极，跑动过万的次数也不少，但是防守能力还是没怎么提高，最重要的是对抗能力，好多次在边路带球就莫名其妙被对手挤出边线了，平均一场球都能出现2-3次。还有就是隐身，经常性的十几分钟二十分钟不见人了，我以为他在左边的时候，结果是穆勒在左边突破，我以为他在右边接应的时候却出现的是许尔勒小猪，左边右边都没见他人~~~~
你应关注的问题是为什么在皇马、阿森纳、德国队重大比赛做出“牺牲”（拉边）的都是厄齐尔。
教练不愿放弃他的最后一传能力而他又无法在中路发挥出优于中路最终人选（莫德里奇、卡索拉、tk）的作用，所以“牺牲”的总是他。
其实多的不说了。272在皇马，在阿森纳都和克罗斯同场竞技过，成绩和表现摆在那里。
在国家队，272也打了好久前腰核心了。克罗斯机会很少。不存在谁影响谁。德国队关键比赛也就那样。
这次世界杯算是两个人一起踢主力了，表现也在这里。
每次都是272这里出问题，老是拿队友影响他，队友带不动来解释实在太牵强。
gesila990 发表于 2014-7-7 10:47
其实多的不说了。272在皇马，在阿森纳都和克罗斯同场竞技过，成绩和表现摆在那里。
在国家队，272也打了好 ...
拿272和TK比根本就是关公战秦琼，根本不是一个位置，在整个战术体系中的分工完全不同。TK踢不了272的位置，没人把TK放到边前卫上去；272也踢不了TK的位置，没人让272踢后腰。
TK主要是战略性的调控，控制大方向和节奏；272主要是战术性的攻击，送威胁球。
如果把德国队比作战车，那么272就是攻击系统的核心，主管什么时候开炮、向什么地方开炮；而TK是整个运行控制系统的核心，主管把车往哪儿开，以什么速度开。
至于在各自的俱乐部，两人身边的队友不同，战术体系也不同，更没什么可比性。
真正要讨论的问题是，TK与猪能否共存，272与格策能否共存！从目前的情况看，他们只要同时在场上，至少有一个表现不好。
顺便说一句，罗伊斯如果不伤，他和272一左一右应该是相当好的配置。
franklin9705 发表于 2014-7-7 11:49
拿272和TK比根本就是关公战秦琼，根本不是一个位置，在整个战术体系中的分工完全不同。TK踢不了272的位置 ...
TK与猪可以共存，但是不能同时打后腰~~~
demoniacpea 发表于 2014-7-7 11:52
TK与猪可以共存，但是不能同时打后腰~~~
TK不踢后腰只能去踢前腰，但是TK没有突破能力，拿球也不稳，他踢前腰的前提条件就是身边有超强的前锋或边锋，能拿球能突破，从而降低对手对他的盯防强度。
在拜仁TK能踢前腰，就是因为有罗贝里的存在，如果没有他们，TK踢前腰会完全消失在对方的防线之中。
franklin9705 发表于 2014-7-7 11:49
拿272和TK比根本就是关公战秦琼，根本不是一个位置，在整个战术体系中的分工完全不同。TK踢不了272的位置 ...
在皇马和阿森纳还是能比的。打皇马打阿森纳克罗斯获最佳的时候，踢的位置都是前腰。相信你有记忆。
他们分工并没有什么不同。踢球方式当然有区别，但是这恰恰反映出来克罗斯为什么成为中场核心指挥官，而卡72不是。
克罗斯梳理球路和送威胁球的能力并不对立（实际上他场均威胁球2-3个一直有），就如哈维和齐达内，包括皮尔洛，直接助攻数都很少，但是没人说他们不是组织大师。
克罗斯和小猪当然能共存，在俱乐部共存过，在国家队也能共存，当然前提是有的，就是两个人分工要明确，在拜仁做到这点不难，在德国就有问题。
体系不要和球员能力对立，适应体系，在体系内发挥自己能力是优秀球员必备的素质。
franklin9705 发表于 2014-7-7 11:59
TK不踢后腰只能去踢前腰，但是TK没有突破能力，拿球也不稳，他踢前腰的前提条件就是身边有超强的前锋或边 ...
你这么说不完全对，不知道你有没有看过勒沃库森时候的TK，那时候他的旁边有很强的边锋么？
只能说现在的TK转型到MC这个踢法了，而且转型之后踢得也很成功，他也没有必要再变回去了，现在的踢法更适合他自己的身体条件
德国要拿冠军 必须TK中路
272现在真的很弱、
这在世界杯之前就说过了
好在勒夫就是这么设计的
272现在除了人迷多以外
似乎亮点越来越少了
franklin9705 发表于 2014-7-7 11:59
TK不踢后腰只能去踢前腰，但是TK没有突破能力，拿球也不稳，他踢前腰的前提条件就是身边有超强的前锋或边 ...
你有一个误区，就是认为前腰主要就是负责拿球突破。。。你那是9号半，攻击前卫踢法。
实际上恰恰是因为两边是大量占用球权喜欢自己突破的边锋，他才简化为给两边输送，因为这样能最大化边路优势。对多特，对阿尔及利亚他都自己突破得分助攻了。这是他执行力的优点，而不是缺点。
为什么踢皇马拜仁压制皇马，前场我们比皇马有组织的多，不是我们边锋能力超越他们，而是我们中前场更有组织，限制皇马做的更好。
克罗斯踢前腰并没有消失，在勒沃库森更明显，作为一个传球数据第一，传球成功率第三，助攻第三的球员，他很难消失。
其实想想格策踢这个位置吧，他不缺少突破，助攻数并不少，但是他控制场面和输送球的能力差距就在这里，踢前腰进攻组织很混乱。
德国恰恰是两个边路差强人意（实际上还影响到防守），才需要中路需要人组织来控球，如果有超强边路，譬如皇马的C罗，272斜传，C罗过3人打进那德国就简单了。或者有巅峰法尔考这种单打能力极强的，只需要传给他让他自己打，那272都是绝对胜任的，问题德国没有。10年之后小猪在后场控制和衔接，防守的能力下降很多，所以克罗斯频频回撤，所以提前拉姆，这都是没有办法的办法-------------为了帮助后场更好的把球到起来，而不是简单一个大脚送上去。
demoniacpea 发表于 2014-7-7 12:02
你这么说不完全对，不知道你有没有看过勒沃库森时候的TK，那时候他的旁边有很强的边锋么？
只能说现在的 ...
勒沃库森的边路突击能力弱吗？虽然没有罗贝里那样的超级球星，但在德甲，药厂的边锋也算是一流的了吧。
还有一点，当时还有很多球队踢442，对于前腰位置控制得还不像现在这样严。比如当年不来梅的前腰迭戈火得不得了，现在已经早就没有当年的风采了。
其实272在之前的采访中也提到过，现在已经没有传统的前腰球员。没有人能够在那个位置轻松拿球、组织。作为前腰，272也并不呆在中路，而是经常左右游动，到边路去进行组织。
前腰作为球队进攻的直接策划者，需要在小范围内拿球组织的能力。TK在这方面并不强，需要一个相对更大的空间，他后撤以后会更容易发挥其特长。
目前的德国队其实在人员配置上和战术安排上都是很恰当的，唯一问题是，罗伊斯伤退之后，格策或许尔勒在前场灵动性不足，拿球成功率太低，克洛泽不上的话，就缺少一个进攻支点或者说对对方后卫的压制不足，从而导致272的传球空间过小，失误率上升。
换句话说，如果认定272和TK不能共存，请问272不上，谁上？谁在433的体系中会比272更好？格策、许尔勒、波飞机？如果是要改成4231体系，凭什么把272拿下？难道因他在433体系中表现不佳所以认为4231中也没有他的位置？让TK和赫迪拉或拉姆踢双后腰，272踢前腰难道不行？
不是兼容问题，就是能力问题，左中右三路，厄齐尔在哪里哪一路就被打穿，这样的废物有个鸟用