moneysea 发表于 2014-8-18 17:13
被毙啦？大赛结束后国家队主教练更替是很平常的事情，而且巴西足协是不跟斯科拉里续约，这和合同在身被炒 ...
正是因为这两场比赛的原因才会去请瓜，不然哪有瓜的事
moneysea 发表于 2014-8-18 17:39
对阿，那你现在觉得一输球就浮躁的要换教练是好是坏呢？现在既然瓜已经是主教练了，如果又和对海帅一样开 ...
打得不好必须说，不能因为未来可能打得好就一味迁就，再说拜仁也迁就不起，最多最多两个赛季，不行就走人，勒夫是国家队，不能比和俱乐部比，如果海帅离开拜仁愿意去国家队，早就没勒夫的事情了
joker 发表于 2014-8-18 07:52
你还真会聊天！
说瓜拿欧冠冠军是从一个假设开始的：“即使瓜在拜仁拿下欧冠冠军”，然后你巴拉巴拉说 ...
那你就就等着好好庆祝吧。只怕到时候瓜迪奥拉不在拜仁了，到时候你也会跟着去庆祝吗？呵呵。
kahnleiting 发表于 2014-8-18 18:30
打得不好必须说，不能因为未来可能打得好就一味迁就，再说拜仁也迁就不起，最多最多两个赛季，不行就走人 ...
这话说得有道理，明白人！
Lothar 发表于 2014-8-18 20:23
那你就就等着好好庆祝吧。只怕到时候瓜迪奥拉不在拜仁了，到时候你也会跟着去庆祝吗？呵呵。
我不知道是你眼神不好 还是故意没事找事，我庆祝的前提写的很清楚啊——瓜迪奥拉未来在拜仁拿下欧冠，我会好好庆祝！他要是不在拜仁了，我当然不会跟着什么的，事实上，他没来拜仁之前很多年我就在这了——比你也晚不了多少！
照你这个逻辑，还有你对所谓人迷的标准，你那么 迷/蜜 海因克斯，现在海老退休了，你是不是也应该跟着退休啊！呵呵 呵呵 呵呵
后面你跟帖肯定别人说的“打得不好必须说”，这个我也认同，但前提是 正常、公平、客观的说，而不是从开始就讨厌瓜和瓜的T法，只是在输球等情况下才把瓜当成是拜仁主教练！写到这，我很想知道当年海老拿三亚的时候，你是怎么“打得不好必须说”的，是一碗水端平吗？呵呵
joker 发表于 2014-8-19 05:52
我不知道是你眼神不好 还是故意没事找事，我庆祝的前提写的很清楚啊——瓜迪奥拉未来在拜仁拿下欧冠，我 ...
呵，那你可有得等了。
FC SPAN这种拜仁我是不会认同，也不会喜欢的。
也许你会。
海老的三亚对于他接手的拜仁已经是个大突破了。我想你不会选择性的看不到海因克接手的拜仁是个什么样子吧。
你也就是对你自己来说什么公平客观吧。你如果真客观，应该明白海因克斯的三亚是对范加尔交出的拜仁一个极大的提升！当然，对于迷恋范加尔的人来说，可能只记得他的欧冠亚军，而忘了他差点把拜仁带得打不上欧冠！
秃驴那一套想打出欧冠，需要的必要条件很多，我看这趋势，20年不会再出现了
Lothar 发表于 2014-8-19 12:27
呵，那你可有得等了。
FC SPAN这种拜仁我是不会认同，也不会喜欢的。
首先呢，我永远支持的是拜仁慕尼黑！是FC BAYERN！哪怕现在西班牙人多了起来，他还是叫做拜仁慕尼黑！我会认同这样的拜仁慕尼黑！我会支持这样的拜仁慕尼黑！这也就决定着我永远不会盼望着球队输球来换你们期望的主教练下课！（这里主教练不单指瓜，也指未来可能存在的勒夫、克洛普等等）
范加尔第一个赛季是2冠1亚 第二个赛季是差强人意 你说海老第一个赛季的三亚王是提升 ok！那我想知道海老第二个赛季拿三冠王了，后面的教练交出什么样的成绩会被你认为是提升呢？！就算再拿三冠也是个平，也比不上初创者海老！
其实 我提三亚只是想说三线全部失利，你不能说是T的好吧！那T的不好拿不到冠军 但是T的有提升，你就认可！ 你不会过多指责主教练！给时间！给机会！现在呢，T的时好时坏，但是上赛季拿到了国内双冠，还有一场在你看来永不可饶恕的欧冠惨败，就冷言冷语的什么都不给！难道仅仅是因为主教练不是德国人吗？或者说仅仅是因为他是个你极度厌恶的西班牙人！对了这时候，你可千万别说接手的是三冠阵容啊，自己不是有这句么——“拿阵容说事儿说得清吗？还是那句话，最后的结果才是最有说服力的”，呵呵，其实我也不想反复提这句，只是你又不承认你双重标准，那我只好贴出来提醒你下！
至于客观不客观，一直以来的各家各言，关注过的大家都看着呢！不是你认为什么就是什么！
joker 发表于 2014-8-19 16:40
首先呢，我永远支持的是拜仁慕尼黑！是FC BAYERN！哪怕现在西班牙人多了起来，他还是叫做拜仁慕尼黑！我 ...
关于海因克离开拜仁后对瓜的成绩上的要求，其实欧冠四强是可以接受的。但他0-5败于皇马的四强就一下变得难以让人接受。哪怕2-5，3-5都说得过去。一个在上赛季还对列强风扫残云般的强大的球队，净然被皇马如此羞辱，你觉得这是合格的表现？成绩是一回事，表现又是一回事，这二者之间不能差得太离谱了。
海因克斯的三亚的确是三线全部失利，但你要明白，那只是最后关头的失利，而且比之他接手之前，三条线上的战绩全部有提升，这不是提升是什么？
所谓的双重标准，其实是你们的拿手好戏。为什么你们很少提及范加尔惨不忍睹的第二个赛季？你们不提瓜迪奥拉0-5对皇马，两次超级杯上让多特完胜？你们不过就是拿着国内的双冠，拿着三月份的夺冠当遮羞布而已。对于拜仁来说，国内双冠真的是太平常的成绩了。对于某些人认为“粗鄙”的，如马大帅这样的，居然也能连续两年拿到国内双冠，呵呵。你怎么看？三月份夺冠挺牛，但你看他的分数超过2013年了吗？这说明了什么？
马丁内斯也是西班牙人，为何我不讨厌呢？其实并不是我讨厌西班牙人，而是讨厌那几个西班牙人。昨天还有人提什么巴萨的布教授是瓜开发出来的，就那样睁着眼睛装痛苦的表情，你很喜欢？到了瓜迪奥拉这儿，整天里一屁两谎的，我看你也喜欢的不得了。你们对于瓜迪奥拉，总是觉得他能把巴萨带两个欧冠，就也能给拜仁带来一到两个欧冠，但把好端端的拜仁折腾成现在这样缺兵少将，你们还觉得大有希望。呵呵，看来咱们在价值观上真的有很大的不同。
Lothar 发表于 2014-8-17 05:41
梦三是因为有哈维小白和梅西，这有问题吗？
你觉得拜仁也有？还是拜仁不需要买，瓜也能培养出来？
个人认为梦三最重要的一个你漏了，普约尔。
感觉梦三开始坍塌的征兆是当时普约尔肩膀脱臼拿下。少了普约尔，一系列连锁反应都出来了，皮克二流中卫的真相暴露无遗，后防不稳，哈维要串联更多攻防转换直接导致对哈维的过度使用让他也早早耗尽状态。
FeelingAMoment 发表于 2014-8-20 00:43
个人认为梦三最重要的一个你漏了，普约尔。
感觉梦三开始坍塌的征兆是当时普约尔肩膀脱臼拿下。少了普 ...
普约尔也老了。不过，世纪初的普约尔真是很一般。
其实打败巴萨的是时间。崛起的拜仁还是没有赶上巅峰期的巴萨。
不过，这也从另一面说明，什么体系，什么战术，还都是以球员为基础的。没有球员，空有体系也是扯淡。
合适的球员加上合适的战术，才是获胜的保证。
本帖最后由 joker 于 2014-8-24 16:05 编辑
Lothar 发表于 2014-8-19 19:46
关于海因克离开拜仁后对瓜的成绩上的要求，其实欧冠四强是可以接受的。但他0-5败于皇马的四强就一下变得 ...
明白了！国内双冠+欧冠4强+2比5输给皇马，就说的过去、可以接受，没错吧？那比如说其他的成绩不变，只是跟皇马的2回合冠军联赛客场输1:2，主场输1:3，总比分依然是2:5，你觉得你能照你说的觉得是“说得过去”吗？！是不是你就不会提“最弱时候的拜仁也没输的这么惨”这样的话？！如我直言，真发生这样的事情，我不相信你会像你说的那样，对瓜说得过去的，呵呵
在我眼里，强强对话大比分，最近这些年常有，很多因素在里面，不能说你之前没输过就一辈子不会输，之前德国在正式比赛里都没赢过巴西，今年客场7:1（当然，两个队交手也出奇的少），当然创造大比分失利记录的主教练一定是有责任的，但不应该因为一场大败就无视一切！
我说的双重标准是单指你！比如，你看不上范加尔，在这贴子里有筒子想表达的意思是范加尔手下的荷兰相比伞爷岳父手下的荷兰阵容实力上是有差距的，so范加尔的荷兰世界杯第三名难度应该不低于伞爷岳父的荷兰亚军，这时候你会说“拿阵容说事儿说得清吗？还是那句话，最后的结果才是最有说服力的”——最后的结果不就是亚军大于第三名嘛！可是到了海老那一年三亚，一个冠军都没有的时候，你就不说“最后的结果才是最有说服力的”这码事了！瓜的国内双冠和马加特的国内双冠，也不能是“最后的结果才是最有说服力的”！总而言之，言而总之，对于你瞧不上、看不上、不喜欢的教练，其取得什么样的成绩你都会不以为然的！对于瞧得上的，那得一直捧着、捧上天都不为过！这就是你的 双——重——标——准！
我有不提瓜的惨败皇马吗？！睁眼睛说瞎话，本帖中，我就说我会记得这场惨败！不会忘记！但我不会像你一样时不时就自己主动提，就好像一次次揭开自己的伤疤一样！我不会那样做，就像我不会一直提7:1巴萨一样，对我来说，过去就过去了，无论好的坏的！
还有，我永远不会拿国内双冠去当遮羞布，我感激每一位为拜仁带来冠军的教练！我肯定人家的付出！
你说“对于拜仁来说，国内双冠真的是太平常的成绩了”，那请你解释那年海老的三亚成绩是怎么回事？！是不是那一年创造了“太不正常成绩”的海老能力也不行呢？！
超级杯上让多特完胜，没错，这个杯子连续2年失手了！但这个杯子很重要吗？！上赛季德国杯决赛你怎么不提呢？！一度被多特连杀你怎么不提呢？！一个季前热身性质的一场定胜负的杯赛被你这样放大！
本贴中我没提过三月提前夺冠创记录这件事，既然你提了，那我就吐槽几句，破纪录的分数我没对比过2013，你提了想必是真实客观的，那2013分数高没破记录，2014破纪录了分数没2013高，能说明什么呢？！你想表达什么呢？！你觉得正常人是会记得那时候的分数没2013高，还是会记得这个记录！就算拜仁的年鉴也会写哪年哪月哪日破最早夺冠记录，而不会特别标注：注意哦，没2013分数高哦！再夸张一点，某一年拜仁的分数格外高，可是最后就是最后一轮结束才拿下德甲冠军再破德甲冠军数记录！你觉得，人们会记得分数高多过于记得拿到冠军破纪录？！
马丁内斯的事情，刚开始来的时候表现不好，也被扣了水货的帽子，没记错的话也被一拨人黑过，也有拿其国籍说事的。我无力去证明你那时是否也在这拨人中随波逐流，我只想说，在我眼里没有什么国籍论，只有是不是拜仁人而已。我拿拜仁的每一位外籍球员&教练当成是拜仁自己人！拜仁过去的辉煌，有很大一部分是靠外籍人拿下的，我记得埃尔伯、塞尔吉奥、萨利哈米季奇、利扎拉祖、皮萨罗、阿里代伊、马丁内斯、曼祖基奇等等，但我不会区分其国籍，不会出现巴萨背景的西班牙人就讨厌，非巴萨背景的西班牙人就喜欢这种畸形的事情！再说一遍，我把每一个人当成拜仁自己人，哪怕有一天拜仁慕尼黑队内西班牙人半边天，我还是会支持拜仁慕尼黑！这一点，我跟你这个自认为“纯粹拜仁球迷”的管理员很不一样！
你说我跟你在价值观上很大的不同，我认为没什么不好啊！我还想补充一句，相信在做人的基本原则上我们也不一样！呵呵
joker 发表于 2014-8-24 15:49
明白了！国内双冠+欧冠4强+2比5输给皇马，就说的过去、可以接受，没错吧？那比如说其他的成绩不变，只是 ...
双重标准什么的 不就是偏见么 刻薄么 每个人都会有 区别只在于自身对刻薄的克制程度。
勒夫阵中没有一个西班牙人 可是你看看某些人对一位世界杯夺冠教练的刻薄程度
再看某些拜仁德国双料对于夺冠队长辞去国家队时的刻薄言语 以及某些人在今年上半年拉姆挺瓜新闻下的攻击
以及某些人对沙奇里的“快滚”说辞
——你可以看出他们的刻薄程度——————————————————————
互联网变化的同时，德国足球复兴了。
在以前人们不会在帖子下攻击水平有限的莱尔 奥特尔 格里茨，即使是万恶的意大利来的颇不受待见OOOO奥多，也不大会有“快滚”的帖子出现。
对于抱团取暖的小众德迷来说，即使是自己作死的伦辛，他的称谓从伦宝变成稻草人目送帝也花了相当长的时间。
但是现在很多球迷已经是高贵的三冠王球迷了 一切好都是应该的 成功也可以被刻薄切割掉“含金量不足的”部分
当然对于如此高贵的球迷来说 对球员和教练的刻薄是不够的 还有对球迷的种种刻薄——不懂球？不资深？不跟我一起骂？——那怎么行。
惊闻范大师带领曼联两轮不胜，仅积一分，还真有当年在拜仁创造联赛43年最差开局的风采
迪亚利亚去了，有救星咯
呵呵，看曼联的耐心咯
joker 发表于 2014-8-24 15:49
明白了！国内双冠+欧冠4强+2比5输给皇马，就说的过去、可以接受，没错吧？那比如说其他的成绩不变，只是 ...
其实你说的也对，我真的对希斯菲尔德，海因克斯，雷哈格尔这样的捧上天。呵呵。
范加尔在某些人眼里算是大师，在我眼里真不算。
你还标榜你自己客观，就海因克斯的头一个赛季和瓜头一个赛季的球队，有可比性？交到瓜手上的是什么样的球队？堂堂三冠王吧？怎么就能让皇马主客场零封，还整个5-0？交到海因克斯手上的拜仁又是什么样的球队？德甲本来就是拜仁独大的联赛，可范加尔交给海因克斯时的拜仁排第几？海因克斯带拜仁，在欧冠可有如此耻辱的失败？
你捧瓜没问题，别拿什么又重标准说事儿。瓜的双冠王真的没有什么了不起的。我前面说过，在拜仁小投入混日子的年代，马加特还带着拜仁连续两年拿了国内的双冠呢，你怎么看马加特？
马丁内斯的事，你还真不用去证明，我真没说过马丁内斯什么不好的话。呵呵。
你把每一个人都当拜仁的人是你的事。拜仁无非是个球队，来来往往的人多了，你没有任何权利去要求别人也和你一样喜欢所有的拜仁的人。而且，在我看来，喜欢所有的人，无非是一种盲目。因为球员总有踢得好，踢得不好，做人做得好，做人做得不好的区别，同时，还有踢球的风格，对球队是否有积极意义等等。
所以，我和你不一样。我是不是纯粹的拜仁球迷，我自己都不知道。因为我从来没有标榜过自己是纯粹的拜仁球迷这个事。我只是说过我是拜仁球迷。很多年的拜仁球迷。因为我不明白对于一个球迷来说，纯粹是什么意思。
我们在做人的基本原则上肯定不一样。因为我从来都看不惯巴萨那种狡黠的踢法，尤其是他们的表演。我看那个布教授透过指缝看着镜头的眼神感觉到的是恶心。
opple86 发表于 2014-8-25 01:32
惊闻范大师带领曼联两轮不胜，仅积一分，还真有当年在拜仁创造联赛43年最差开局的风采
都踢两轮了啊。范大师会不会后发制人呢？呵呵。
本帖最后由 joker 于 2014-8-25 13:12 编辑
Lothar 发表于 2014-8-25 11:50
其实你说的也对，我真的对希斯菲尔德，海因克斯，雷哈格尔这样的捧上天。呵呵。
范加尔在某些人眼里算 ...
请你正面回答我的一些问题可以吗？比如“国内双冠+欧冠4强+2比5输给皇马，就说的过去、可以接受”那一段后面的假设！
你承认对某些教练捧上天就ok了，这也许就是为什么注定你会把在你看来另外一端的教练们踩到底！
对马加特怎么看？我不是已经说过了吗？！你要是没诚意仔细看别人认认真真的回帖，就说一声，别一个劲总是问个不停！我好像是这么写的（为了不让你误解我的意思，我不得不再注解下）：“我永远不会拿国内双冠（这件事）去当（任何一个教练的）遮羞布，我感激每一位为拜仁带来冠军的教练（这里面当然包括卫冕双冠的马加特）！我肯定人家的付出！（意思就是说我对那时候的马加特说YES）”
你又拿三冠王阵容说事了，可你明明说过的“拿阵容说事儿说得清吗？还是那句话，最后的结果才是最有说服力的”？！（不好意思，我不得不提！），难道你这个标准不适用于海老和瓜之间的交接？！只适用于范加尔和海老？！话说回来，就是三冠王班底一个不走，谁能保证三冠王就不能输皇马那么多的？！你能吗？！三冠王打了巴萨两回合一个7:1，是不是以后遇巴萨都只能是打类似的比分才正常啊？！德国7:1巴西，是不是以后也不能愉快的小胜了呢？！
还有你说的海老接手范加尔的拜仁又是什么样的球队的问题，请你不要混淆一个问题：那就是接手的拜仁只是成绩上糟糕，人员上至少在国内整合好了还是可以跟多特争冠的！你都说了，拜仁在国内就是独大嘛！又不是保级队拜仁！一年什么都没有，国内一个冠军都没有，跟你标榜的“双冠王真的没有什么了不起 ”、“最后的结果才是最有说服力的”是不是反差太大了点呢？！我无意冒犯海老，他功成身退，只是你的一些说辞真是经不起推敲！
我怎么看待拜仁是我的事，你怎么看待也是你的事，我当然知道我“没有任何权利去要求别人也和我一样喜欢所有的拜仁的人”，可你知道吗？！像我这样不止10年的德迷（说多了你很有可能也只会“呵呵”，那就以论坛的注册时间算吧——当然你不认可这么算我也没办法！）就是谨慎支持现任拜仁主教练，一个有巴萨背景的西班牙人，就被你轻易的定义为“瓜蜜”，被你发主题帖“请瓜蜜和巴萨蜜们去你们该去的地方去！”，我想问到底是谁在用手中的“权力”去“要求”谁怎么怎么样！
至于“纯粹球迷”这个，是我的说法，依据的是你一句表达出来的意思类似的话，等我翻到你那句原话再来反驳你！