也谈bbs模式的没落
本帖最后由 Frings8 于 2014-8-17 15:27 编辑之所以这么说，是因为看到这个帖子。
http://bbs.gerfans.cn/thread-280263-1-1.html
天朝互联网的独特模式。
一，全球模式
其实呢，bbs衰落。这不是天朝的独特模式，而是全球的模式。把棍子打到中国网民，咱受不起。
上图选自互联网女王今年的报告，她的意思很简单。消息应用的进化优于多联络人的进化。多联络人是啥，以前的形式就是bbs。
再看全球前20大互联网上市公司，照样没有类似bbs这种的事情。
当然我们可以找到她96年在摩根斯坦利发表的第一份互联网报告，照样没提当时当时在美帝已经出现苗头的bbs内容的公司。
至于说bbs业态的王者，当年的friendster，后来的myspace早就呵呵了。即使有默多克等大咖砸钱，照样就是一个死。况那些没有砸钱的网站呢。
当初赵某人跟巴老头吃饭。一个问答很经典，赵问：我买了不涨咋办。巴老头回答：等。赵又问：如果还不涨呢。巴老头结论：买错了。
这些bbs业态最相近的，之所以失败，很可能是从头开始，模式就错了，有些模式就是难挣钱。即使不错，新的东西也照样近来把你给砸死。老L不少方面确实做的不好。但就是做好了，估计德盟还是没落。都web多少点0了，全球的bbs都没落了。就打到天朝身上，是不是重了点。看看bbs和其他类似网站的流量吧。全球聊天室，1.0网页，bbs类似的，多少灰飞烟灭。不少模式，累死追不上。搜狐出了多少年，张朝阳当时红的跟崔健一样，市值不如后来的百度二十分之一。当当上市多少年了，给抠逼卖书的模式，盈利就不如给女人卖东西的唯品会。
这点肯定有人要提到虎扑。虎扑就不是一个单纯的bbs网站，详细的后面再说。
二。护城河不再
啥叫护城河。你看那些管理以及咨询理论，自己做破产的（如波特），没破产的，说的天花乱坠的，奥卡姆剃刀一下，归根结底就回到一点。如果外在冲击过来，我咋办，我有没有护城河。
啥叫冲击。皇马高薪砸拜仁的托尼克罗斯就叫冲击，拜仁砸多特蒙德，多特蒙德砸门兴，都叫冲击。根本就没有任何的抵抗。提起德盟的衰落，肯定有人会说虎扑的兴起。现在不少人确实到了虎扑了，而且年轻人的第一选择也是到虎扑。
德迷等bbs网站，当时缺乏护城河。而虎扑等砸出来了护城河。他的护城河就是新闻视频等端口以及反复访问的粘性所造成的。
啥叫入口。入口就是吸引你来的东西。如搜索引擎和社交平台，如facebook等。@八戒逛街找媳妇，八戒原来提到过乐视的问题。比起那些搜索网站以及移动的360等，乐视缺乏入口。乐视想造电视，但电视等是典型的重资产。所以贾布斯不停的质押，圈钱。新人搜新闻，看视频，肯定不会首先找到德盟。包括互联网等搜索排名都是有讲究的。
啥叫粘性。最好的粘性是啥。黄，赌，毒。黄是去年的大牛股欢聚时刻，1024.赌是500彩票以及澳门兴起。毒是啥，咱说个类似的毒。当当原来做读书人的生意，亏钱。一搞类似毒的唯品会模式，立马两季度盈利。
对于足球而言。虎扑上面的新闻，以及能让你持续看的视频，就是粘性。整天在那里看新闻，看视频，自然想在社交网络里多聊。上了后，我能搞识货，能搞彩票，有好的出口。联盟怎么和他们拼呢。
就是你走了，上面的入口和吸引力也会让别人来填补你的位置。
越多人用的网站越好用，最后会形成的格局是垄断，从商业角度来说“垄断”是最好的词，因为竞争是利润的敌人。长此以往，老二非死不可。
很多人说，德迷没新闻加上没视频。确实比起当年，没有新闻和视频。
现在做新闻是靠着天猫（虽然我觉得天猫有时候傻的可爱），巴伐利亚州等一腔无偿劳动般的热情。而别人呢。即使那些门户网站的体育部，除非事业部独立，估计照样做不过虎扑，你以前走过的路，以后可能路都被赌堵塞了。而视频呢，天朝的视频还是不便宜的。视频这水很深，前段迅雷和快播的迥然不同的结局，你看看迅雷谁站过台就知道了。
虎扑2012年b轮融资融了4000万，c轮融资做了1个亿。通过识货和彩票等，他们超过千万的盈利了。马上就是创业板，或者美帝的ipo干活。虎扑不少人是在专门做这项工作，这里行么。
你拿热情同小米加步枪和喝着咖啡领着军饷的核武器拼呀。
而这种差距，随着他们开始做若干新业务开拓以及源源不断的现金流，将会更加扩大。这种创新型颠覆，在历史上不断上演。我接触互联网较晚，从未来之路，数字化生存，瀛海威。真是看到了一茬又一茬的衰落。
三，还是人
互联网女王的报告。看新发展看人。
国内券商抄美帝的报告，照样还是人。
由于新人基本竞争不过别人。所以几乎就是老人存量的平台。而人能够大量写战术文的时代，也就是那几年。而你看上面的百度指数，包括德迷联盟，两次高点出现在拜仁夺冠以及世界杯夺冠。不少老人，确实是心愿已了了。对于老人来说，最好的手段就是让他偷不着。
除去老人越来越忙外，过了创造期外。还有就是德迷所特有的不敢写了。
年轻时你敢写。就像杨绛所说的话一样，人年轻的时候，总是把创作生意当做创作才华。实际上，我现在看自己几年前写的足球战术的东西，就想笑。
其次，你越看比赛，越不敢写。越年龄大，你越不敢写。而且在德盟里，在德迷里，这个趋势越来越明显。不少西迷是情怀党，自己看的巴萨近20 30年比赛还没我多，就敢来写，看过的拜仁当然更没我多，就敢来这里指点江山。若干新的网站，如比德迷更晚爱上足球的，年龄结构一到，走下坡路也是正常的。因为基本盘变老了。这就是刘易斯拐点的微观体现。
有些“定位球失球无所谓，范加尔的巴萨时期边锋不换边以及不抱一边，西班牙打tika几十年”的神论都出来了，也无怪乎我爆粗口。德迷不敢吹。这不但表现在我国老德迷圈，也表现在欧洲，如dax等估值就是低，如fm就是估值低。
相比篮球，足球迷的生意难做，所以虎扑等先在篮球里打开市场，篮球和足球相互渗透。他又不像德盟有明显的德迷标签，可以搞最大范围的足球，做大加上认真分流，就做的很好。即使如此，在虎扑里，跨区指导的人也是被鄙视的吧。
不少用品公司足球产品远远不如篮球。而足球迷中，老德迷的体育相关生意更难做。
单独的bbs能做好么，很难。这点肯定要提到一个奇特的网站，铁血。
例如很爱出钱的铁血，他开始做的时候，军品市场还不是太成熟，那些左派也远比德迷狂热加上肯掏钱。（左派网站卖美帝军品，也是搞笑的事）。而这个市场又不是太大，类似利基市场，别的人砸近来也不赚钱。
但德迷明显很难，类似商品等做起来的太少，能像铁血一样搞得产品，如球衣等，已经全面铺开了。你能像铁血谈alpha一样，跟阿迪达斯等谈么。而后期足彩等有苗头时，也被虎扑等封死了。
四，黑与吹
其实不少黑与吹都是建立在不完全清楚的基础上的。
例如不少托尼克罗斯黑，老是拿埃芬博格的巅峰状态来压托尼克罗斯。我对埃芬博格最是了解，越来越觉得埃芬博格被神话了。
而不少吹，也是建立在不清楚的基础上。
像老和尚那种粗口肯定不对，老和尚有时候都懒得说他。但如果把质疑都看错黑，又能好到哪去。
不少质疑，其实是建立在信任这个人能够进步的基础上。太祖都认识到三天不学习的不行，安切洛蒂也觉得自己后来的修为肯定不会拒绝巴乔。我们为何又总是把别人以前的行为当做巅峰呢。
本帖最后由 阿豹 于 2014-8-24 02:20 编辑
时代的改变在于
1 互联网的信息较以前更加便利 新闻来源更多 更流通 并且讨论的平台也更多
2 互联网给人更宽松的个人空间 可以更自在的抒发 向博客 微博 比BBS更容易抒发而人抒发的欲望容易得到满足的同时 交流的欲望减退了 没有那么渴望和在意他人的认同了。对自己更加宽容而对他人更加刻薄了，这是人主观都有的本性，而互联网环境的客观变化为此提供了便利
3 在信息便利 个人空间发达的时候 BBS也在经历相应的变化 个人BBS在题材兼容性上的劣势就体现了出来 这点无法和贴吧、天涯、猫扑、虎扑这些门户社区向竞争，而扩展题材所带来的管理和经营压力也是个人BBS所难以应对的。国家政策也对个人BBS的生存多有限制。
就这个论坛本身 也经历了探索发展 好像有给战报和新闻付稿费的灵杰时期 也经历了扩展题材应对管理压力的时期 但作为个人bbs应对时代的变化 仍然难称成功 这里有第一手新鲜资讯么 这一点很难和新闻门户相竞争 有和DFB官方、德甲球队的经营合作么 这一点也很难和门户已经具有官方性质的社区相比
而这论坛本身的优势在我看来在于已有的精华帖人才以及讨论氛围
人才和氛围是相辅相成的 人才促进讨论 讨论吸引人才
以此为基点 发展则也许有出路 停滞 则人才逐渐被其他地方——门户社区和个人空间所吸引 停滞就会逐渐被淘汰。
讨论环境随着人变得刻薄和自我 也在恶化 人们不会因为同样喜欢德国队或者拜仁队 就感到如遇知己的开心 只会因为喜欢不喜欢某个球员 教练 战术 球队就互不理睬乃至口出恶言。求小同而不存异——那就真没什么好讨论的了——讨论环境也就因此而恶化。门户社区凭借其内容的兼容性和管理经营能力，不管是微博圈 百度贴吧 或者 虎扑 他都适应了不同人更为刻薄的交流需求——世界杯期间新浪德国队球迷超过200万人——可是论坛能吸引这其中的多少新人呢，凭借什么来吸引呢——内容？——还是宽容？（从人与人的角度理解是单向的，而从人与社区的理解是双向的！）——当然可能有人会说 其中很多都是跟风狗 球盲 不资深 不懂球——这也是一种刻薄 和其他把人分开的刻薄没有本质性区别。 又见花酒帝啊 看得舒适 呵呵,如果是楼主这样的帖子,我是很乐意参与讨论的,不论立场如何，这是讨论问题的态度。即使是老和尚,有时候还是有可取之处的，所以我还是会回复他几句。
所谓论坛，至少是一个可以论的场所，不是骂街的地方，可兄台你看看现在充斥着的那些帖子，满屏的喷，为了黑而黑，有不同意见既冠以瓜舔这类侮辱性的帽子；实在是可笑，十几年的老德迷，只因为为勒夫和瓜说几句公道话，即可就能被打成西迷瓜迷，这和文革时代老革命被打成反革命有什么区别？到了这种连回帖驳斥已经毫无意义的时候，那我也只能慢慢淡出，我实在没必要花大量时间拉低智商做无谓的争吵，大家各过各的，井水不犯河水。
关于楼主提到的BBS的沦落，更多的是指商业层面上的，而我指的更多是人文层面，两者并不一样。
我认为像德米联盟这样的小众论坛，只需作为一个大家志同道合的沟通交流家园，没必要去和虎扑等相提并论。
本帖最后由 Frings8 于 2014-8-17 16:01 编辑
moneysea 发表于 2014-8-17 15:29
呵呵,如果是楼主这样的帖子,我是很乐意参与讨论的,不论立场如何，这是讨论问题的态度。即使是老和尚,有时候 ...
bbs全球内就留不住人了。这不是联盟一家bbs的情况。没有点击，没有粘度，就是如此。bbs放在80年代就是笔友会，放到90年代就是那种市话热线信箱。现在都移动互联网加上碎片时代了，pc端的长篇的无来源的bbs，blog等确实过气了。之所以提虎扑，是因为虎扑对于其他体育论坛基本就是一个竞争的关系。他在侵蚀其余的地盘。他可能不把你当敌人（其实也远远比不上），但他在把最有热情的新人拉走。
你的所谓人文的丧失，只是商业等丧失和模式落后的一个体现之一。下坡的生意最难做，前段地产不景气，若干当年和搜房好的很的中介，也撕逼大战，大打出手了。
有好的视频（让老L找各大网站协调），有好的新闻主页（估计老l得掏更多的钱了，有时候新闻方面落后一步就是慢，这样屎都吃不上热的了），能像虎扑一样请麦斯那样的董秋迪写文章（估计钱也不会少给），能时不时的访谈个名人，能吸引到源源不断的新人做活。那时候即使有老和尚，也陷入人民战争的汪洋大海了。
而这玩意，都是需要商业等运作的，需要砸大钱的。
兄台的话没错，BBS留不住人是一个趋势，但是留不住的通常是新人，而非如我这种10年来上德米联盟已是生活一部分的铁杆坛民。
BBS的投入有如硬件，硬件上去自然吸引人，这个是对的；如果硬件不行，但软件过硬，氛围和谐，也还是能吸引人，其实德米论坛里还是不乏常有精辟见解的朋友们，包括不犯轴时的老和尚。
可现在如果硬件没有，软件上又持续恶化，那我实在是无法对论坛报有希望了。
最近发的贴，无非是希望对管理员有所触动，能让论坛有所改变，如果没有效果，则我也只有淡然退出了。 撸主有才人啊 本帖最后由 Frings8 于 2014-8-17 22:41 编辑
moneysea 发表于 2014-8-17 18:32
兄台的话没错，BBS留不住人是一个趋势，但是留不住的通常是新人，而非如我这种10年来上德米联盟已是生活一 ...
不管怎么说。
我们的黄金时代也基本上过去了。起码熬夜，看球，立刻写球评，记忆处于巅峰的时期，逐渐远去。
而老人中，要么离去，要么转投其他的也是不少。
还是借助这两个图来表示。成熟的有发展的网站的人口结构是像美帝那样，而存在着瓶颈的，是像天朝这样的。
互联网这不是那种马尔萨斯模型可以解释的。而是强者横强的。
硬件不行，自然是螺狮壳里做道场。管理胜似糊裱匠。因为我自己有机会，如果估值合适，肯定要买虎扑等股票。对他们看的多，才越发觉得老L等人维持的不易。
这不是你做好就能改变的时代，而是即使做好可能也被快鱼吃慢鱼的时代。
兄台的说法没问题,而且我一直都认可和感激L大建立和维持德米联盟。
就目前而言，外部环境的变化可谓外患，而内部问题处理不当即是内患，从历史上看，外患不除，难改最后灭亡的结局，但内患不灭，则会大幅度加快这个进程，甚至在没有外患的情况下也会内部崩塌。目前的论坛状况的恶化程度，明眼人都能看到，若无处理措施，则后境堪忧。
现在论坛管理员的情况其实和主教练何其相似，你做了大量幕后的工作和投入，其实外人都看不见，但是台前的工作没做到位或结果不佳，则被快速放大暴露在他人眼前。L大和管理员是维持不易，但如方法不当，举措无方，后果不善，那将是吃力不讨好，更为可惜。 moneysea 发表于 2014-8-18 00:18
兄台的说法没问题,而且我一直都认可和感激L大建立和维持德米联盟。
就目前而言，外部环境的变化可谓外患， ...
是啊，在输给皇马之后，联盟除了骂就是骂，各种骂。
各种标榜，各种扣帽子。
而管理员故意打压一批，放着另一批谩骂而不管。造成现在这个局面。
稍微说几句就是小号，人迷。我说难听点，有几个有兴趣打入德国联盟内部
装德迷的。还愿意被群嘲，谩骂的？又不是傻子都。 看了第一张图，就觉得套用了太多无关的素材，缺乏针对性
普通社交网站与专题网站完全不同
而专题自发讨论网站与专题新闻网站也很不相同，后者可较容易地涵盖前者，但在参与感上不容易达到前者。前者注定小众，否则逐步消亡于垃圾帖中。。。 本帖最后由 Frings8 于 2014-8-18 08:53 编辑
小托 发表于 2014-8-18 03:37
看了第一张图，就觉得套用了太多无关的素材，缺乏针对性
普通社交网站与专题网站完全不同
跟我经常找视频给你看一样。你仔细看看类似网站的数据，同等情况的，从1.0开始的，是不是都是这个规律。
哥们不能即缺乏宏观概念，又缺乏微观认知，一眼就看出结论，看这种东西僵化的态度跟你看球员的逻辑一脉相承，那时候我就觉得解释起来困难，全靠纯文学一样的感觉。越老应该越通融，而不是越固执。综合性的体育网站无意中抢你的地盘了，明白了吧。你看任何headline，不也同时看市场份额么。不能老是跟古代的文傻一样的思维逻辑。这个东西，讨论下去就需要老L像那些网站一样亮数据了。不少bbs网站，照样高点一样远去，难道都是管理混乱么。
看活跃人群数，特别注意那些发新闻的活跃人群。不能专靠无钱维持，不少bbs网站都打真钱了。
看arpu值，简单的来说，就是各人发帖的数量。主题帖，回复贴。
看上面这些总体变化趋势，以及一阶二阶变化。
我已经亮出百度指数变化了，不是一朝一夕的事情，下降了多少个平台了。我一直在这里，当年新闻以及视频好的时候，还有门户网页的时候，那是什么状况。
最吸引人留下来的，最激发人战术贴灵感的新闻贴，视频贴没了，靠转播别人的来源，靠没钱和自发的维持，这上面自然充满泄愤贴。新闻和视频等制造业，战术等是衍生的服务业。这样的比喻可能更好理解。根没了，还给谁服务。没钱可以忽悠新人服务，老人谁愿意正儿八经加上数据，加上视频，加上复盘去干呢。舆论的阵地自己不占领，别人就会占领，好贴不占领，自然垃圾帖到处都是。看看多少年的案例，啥时候不是做不好增量，只要到存量整合阶段，就是各种类型的撕逼大战。特别是靠兴趣维持下来的社区，更是如此。靠没有增量和新内容留在社区里的人，本来就是很固执的人，这种撕逼大战更不会缺乏。
老L确实管理问题不小。但即使管理好了，照样是延缓而已。真当那些管理之神那么牛呀。
跟这种生态最像的就是国内的体育用品行业。高端耐克，阿迪一降价，低端迪卡侬一铺货，再加上人口结构变化，前些年就是一个死。生态也像短信，管理的再好，微信等一过来，照样是一个死
Frings8 发表于 2014-8-18 05:50
跟我经常找视频给你看一样。你仔细看看类似网站的数据，同等情况的，从1.0开始的，是不是都是这个规律。
...
兄台，这类小众论坛在整体网络环境中有其利基市场，虽然处境艰难但仍有存在的空间。现在的问题我已经说了，有外患和内忧之分，如果一昧强调外患，无视人为造成的内忧，那论坛就真的没救了。
即使是你举的短信和微信例子，至少在3、5年内，短信在企业市场还是有其不可替代的作用，只是日子不能像以前那样舒坦罢了。 bbs肯定会被微博微信抢走很多流量。但用户是会腻的。微博是已经明显活跃度下降了，微信也已见顶。
实际上，根据我的经历，现在反而更希望有高质量的论坛可以上。在社交软件中，很多东西是得不到的。因为社交圈的内容比论坛的还要同质化，新鲜的东西更少。但任何东西都会腻的，用户总是需要新鲜的内容。而这恰恰是社交圈不如bbs的一点。 Frings8 发表于 2014-8-18 05:50
跟我经常找视频给你看一样。你仔细看看类似网站的数据，同等情况的，从1.0开始的，是不是都是这个规律。
...
明知问题所在，却以论坛早晚要消失的理由不加改善处理，这个有些说不通。
就像一个人得了绝症，积极治疗能再活两年，直接等死只能活半年，在治疗成本不高或者说有能力治疗的情况下却选择等死的人应该不多吧。
如果兄台的意见是代表了L大和诸管理员的想法，那我只能表示遗憾。 本帖最后由 Frings8 于 2014-8-18 10:22 编辑
moneysea 发表于 2014-8-18 09:17
兄台，这类小众论坛在整体网络环境中有其利基市场，虽然处境艰难但仍有存在的空间。现在的问题我已经说了 ...
咱还是上图，上数据
你说短信。
看看前些年的增速，看看现在的增速，以前是增速为正，现在是增速为负，以后也就是现在固话的下场。慢慢走下历史舞台的东西，跟bbs一样。
寻呼机当年也觉得自己也有特定的市场。彻底没了。
老L管理确实问题不小，但只是加速死亡而已。顺便回下面哥们的问题，现在是虎扑等网站蚕食这些bbs的生意，不是简单的微信和微博。但谁有实力，投个类似bleacher report类型的吧。也不是只有联盟等收到冲击。页面的也受到很大冲击了，看看原来的前三大体育网站被冲击的。德迷市场根本就不是利基市场。
再说下我都快成托了。
本帖最后由 Frings8 于 2014-8-18 09:49 编辑
moneysea 发表于 2014-8-18 09:31
明知问题所在，却以论坛早晚要消失的理由不加改善处理，这个有些说不通。
就像一个人得了绝症，积极治疗 ...
我自己的看法
跟老L没啥关系。
这玩意跟落后产能一样，基本上是不可逆了。
没激励，谁干。以后可能就是老L的一言堂。干脆咱们把老L推翻了吧，哈哈。
你提道德，总让我想起黄仁宇在万历十五年中，一遍一遍阐述的道德治国的问题。
从粘性看，估计小猫对这论坛的贡献被忽视了：） BBS死不了，顶多小众-----我现在还在用键盘手机发短信，上网买书，临睡前看草婴翻译的俄罗斯大砖头
不只一个我这样的
即时但碎片化的资讯如同蚂蚁雄兵，横扫一切资讯体，可是三十字以上的话，手机怎么弄也没有电脑舒服，早泄也叫泄，也能爽，但慢慢的搞，对于我来讲更爽一些
埃尔茨 发表于 2014-8-18 10:23
BBS死不了，顶多小众-----我现在还在用键盘手机发短信，上网买书，临睡前看草婴翻译的俄罗斯大砖头
不只一 ...
你少叫点秃驴，瓜秃，瓜骗我都满足了。
老年人一般记忆差，就像老和尚这样胡诌。
其实我现在最羡慕那些记忆力差的人了。