如果当初日军盘踞东北不再进攻，会发生什么？
本帖最后由 duxusheng 于 2015-4-10 11:20 编辑1931年九一八事变以后日本整个占领了东三省，如果日军不再进攻，就好好经营东三省，
就像占领台湾那样，对东三省进行日本化改造，学日语，写日本字，大规模移民日本，
只占领东北，西方和苏联也不会过来干涉，因为对他们的利益影响很小
这样的话，东三省会不会真就变成日本的了？
duxusheng 发表于 2015-4-10 15:58
外蒙比不了东北，鸟不拉屎的地方，再大有屁用，东北物产丰富，土地肥沃，外蒙差远了
那为什么斯大林同志就是想把这个荒芜之地给独立出来，安排一个傀儡政权？
楼上几个观点综合回复一下：
1，我党开天辟地？----可能性基本为零，没有武装力量，靠根据地自我封闭的循环，三年就散架了。土改的伟大，发动群众的作用，都是在武装力量基本对等之上才有意义。光说土改、发动群众而不说武装力量，基本属于忽悠。没有武装力量的原因在于2
2，是否还有苏联？------日本建立并稳健经营满洲后，美英则不惜一切代价满足日德要求，祸水引向苏联，消灭布尔什维克，41年莫斯科甚至“只差最后一个师，一个营”，以满洲为腹地的日军攻击，绝不可能还能叫斯大林调动支援部队支援莫斯科阵地。注意，苏日中立条约也是41年签署，珍珠港也是41年底。
3，日本的影响？-------显而易见，摆脱不了，满洲+本岛的日本，可以不惭愧的称之为东方帝国，但是否非与之一战？一个亲日的统一政权可能性较大，但绝非再需激化到战争地步。日本国内最激进的设想也没有包括侵略全中国。
4，外蒙回归-----可能性很大。苏联垮台，亲日政权的回报条件之一，甚至其他领土也很可能从苏联手里要回来，比如贝加尔湖都可能
5，美国日本的矛盾------焦点成为中国，而非太平洋，战争也无从因此可能发生，但会因为中国发生很多样的博弈，尤其是8。
6，中国的国格-----这个比较悲观，大国夹缝中，博弈求生存。蒋公不可能像毛太祖一样的魄力，在大国眼皮底下整出原子弹
7，极端的情况-----我党借助地理和组织优势更迅速的倾日，在日本人支持下打败蒋公，建立一个极端亲日的统一政权。太祖控盘之后，和日本人交恶，暗自沟通美国人获得技术，整出核武器，和日本人平起平坐，国格得以独立。
8，不管是蒋公还是太祖，在满洲之南，苏联垮台的背景下，建立一个亲日的政权是必由之路，但是民族独立也是最终方向，这个过程之中，美国人的支持，尤其是核武器技术将成为关键。
毛泽东还是会开天辟地 不会，毛主席会统一关内之后，和苏联里应外合统一东北。
在中国只要抓住了土地，把流民、贫民动员起来，没有办不成的事情。 呆熊猫，好好工作，别整天胡思乱想的 熊猫，你这个假设如果真的成立，那么整个历史就会完全改变了 就是如此 苏联不敢进攻日本 国民党有能力收拾共产党 美国也不会为了中国跟日本打仗 dongkun686 发表于 2015-4-10 11:55
不会，毛主席会统一关内之后，和苏联里应外合统一东北。
在中国只要抓住了土地，把流民、贫民动员起来，没 ...
那可不一定，国民党有可能和日本合作灭了共产党 duxusheng 发表于 2015-4-10 13:25
那可不一定，国民党有可能和日本合作灭了共产党
日本有那么蠢吗？ 中日大战会拖后，中国会消灭莫斯科的“民间武装”。最后的大战中国会战胜。苏联没有机会渗透中国了。 battleshiper 发表于 2015-4-10 15:03
中日大战会拖后，中国会消灭莫斯科的“民间武装”。最后的大战中国会战胜。苏联没有机会渗透中国了。
如果只靠自己，中国想赢日本还真不容易 美日中立条约取代苏日中立条约，东北军在日本人武装下进攻苏联远东部队，不一定获胜
但导致苏联腹背受敌，难以调动部队支援东线苏德战场，41年德军就攻占莫斯科
斯大林被希特勒判处死刑，苏联垮台
美日德英分配世界，蒋公对外没有话语权，外蒙可以确认还给中国，国土面积少不了多少
蒋公依然靠亲美来制约日本人，求得一方安宁，但国格难以独立
著名的祥瑞 蒋百里 不是说过么
不怕鲸吞，就怕蚕食。
埃尔茨 发表于 2015-4-10 15:19
美日中立条约取代苏日中立条约，东北军在日本人武装下进攻苏联远东部队，不一定获胜
但导致苏联腹背受敌， ...
外蒙比不了东北，鸟不拉屎的地方，再大有屁用，东北物产丰富，土地肥沃，外蒙差远了 duxusheng 发表于 2015-4-10 15:07
如果只靠自己，中国想赢日本还真不容易
如果按照德国顾问的步伐走下去，真有60个训练完备的轻装师，以及对军官加以更正规的训练教育，并储备更多作战物资，做好相应的工业交通等等能准备，并趁机消灭华北军阀和“民间武装”，绝不会像后来那么惨，而且日军军部的逻辑必然要和苏或美打起来，这时候中国的讨价还价的本钱更多，地位会更高，结果会更好。
如果单挑最乐观的也就是四六开，但是单挑又不可能。 本帖最后由 愚人自渔 于 2015-4-11 00:02 编辑
那么我们丹东今天很有可能就是东北亚航运中心了我们本地论坛上有个搞地方县志研究的人 他曾经发过一系列这方面的帖子日本人当初确实就是这么规划的在1904年以前 我们这的市中心还在2000年前汉四郡时期的古城旁边现在的市区 港口 安奉铁路以及疏港铁路 黄河以北最大的水库老鸭绿江大桥 还特么有一个靖国神社都是日本人建
楼主说的只占领东北就到此为止 也包括苏联 东南亚和美国吗 那美国还会参战么 如果不参战这么一个大国能对世界格局重新洗牌冷眼旁观? 美国不参战 英法溃败后就是两条死鱼 苏联能独挑德国么如果苏联干掉德国的话 我觉得还是会回过头来跟日本争夺东北就如日俄战争一样 诺门坎那事 说明苏联并不怕日本但是需要像避免两线作战那种情况逼他下战争决心 二战与日俄战争已经不一样了人的因素在飞机大炮坦克的作用下已经削弱了不少所以再打日俄战争 胜负未可知如果苏联顶不住德国 日本在东边能安耐得住吗 所以我觉得这种战争他不是春秋战国时期 占你10座城池然后派几个父母官去接管就拉倒的事那是秦统一六国的节奏 根本停不下来纳粹德国那边也一样占了捷克 斯洛伐克 匈牙利 顶多再占领北非 拿到他想要的日耳曼民族发展的空间和资源就得了呗问题是停不下来
日本占了东北之后如果就停止扩张不跟德意组成邪恶轴心那么国军就不一定能组建多少个德械师了 如果中央军清一色德械师 胜负也未可知日本才不会和国军联合剿共呢巴不得国共互掐 愚人自渔 发表于 2015-4-11 00:00
那么我们丹东今天很有可能就是东北亚航运中心了我们本地论坛上有个搞地方县志研究的人 他曾经发过一系列 ...
划江而治-----北边是亲日的太祖，南边是美国人支持的蒋公
不过这个矛盾比和朝鲜两边的矛盾，要舒缓多了，打起来也不至于上百万人的死伤，调停的余地很大 这种问题没有任何一种非常确定的方向，有无数可能。已发生的历史本身也就是偶然的
苏联很可能会灭，中日可能迟早还是一战，国共未必不合作（说不定还合作得更紧密），中德也可能成为最大同盟，
再说满洲，也别小视了那嘎嗒，日本专心殖民满洲的结果也很难守得太平，在中甚至德的帮助下，满洲未必能收回来，但独立是大概率事件。没准现在没有东北也没有两朝，而是一个牛掰的大满洲国 埃尔茨 发表于 2015-4-11 00:23
划江而治-----北边是亲日的太祖，南边是美国人支持的蒋公
不过这个矛盾比和朝鲜两边的矛盾，要舒缓多 ...
我觉得当年北朝挑起半岛战争就是因为不想作为东西方占率缓冲的牺牲品 觉得自己有能力统一南韩 或者借战争拉双方大哥下水 乱中牟利 所以划江而治会不会是最终结果?我觉得可能性比较小谁先碰到好机遇谁先打破平衡态势 愚人自渔 发表于 2015-4-11 00:00
那么我们丹东今天很有可能就是东北亚航运中心了我们本地论坛上有个搞地方县志研究的人 他曾经发过一系列 ...
日本只占领东三省的话，几乎可以肯定，美英法西方大国不会参与，当时的中立和绥靖势力不是一般的强大，美国要不是日本偷袭珍珠港，还真不知道什么时候才会卷入二战
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