瓜帅和神医的矛盾，其实是球队利益重要还是球员利益重要的矛盾
本帖最后由 juycable 于 2015-4-19 18:18 编辑瓜帅和神医的矛盾，其实是球队利益重要还是球员利益重要的矛盾。
在我看来，双方都没有错，神医爱护每一个球员，他希望他的球员在完全康复之后再投入比赛，这样球员的运动生涯才会长久，但现在球队的问题，是伤员名单太长，几乎到了无人可用的地步。
在球场上，虽然主教练有指挥权，但球队的队医却决定了是否给伤病球员“开绿灯”——开绿灯，就代表他可以投入训练甚至比赛，但如果不开绿灯的话，球员就不能参加比赛，这是对球员的一种保护，似乎有劳工法的名文规定。
最好的状况，当然是拜仁轻松过了波尔图这关，然后各大主力复出，拼下新一座欧冠奖杯，但问题是瓜帅已经不能再等。
在这件事上，我支持瓜，你可以说他自私，你可以说他追求完美，但现在球队生死存亡的关头，的确等不得。
“苟利国家生死以，岂因祸福避趋之。”在这个时候，我认为球队的利益大于一切。按神医的做法，他一定要球员完全康复才投入训练和比赛，但试问以罗本和里贝里的年纪，他们还可以拼多久？等他们大好了，明年的状态又会不如今年，倒不如现在就将他放出来！
“一万年太久，只争朝夕！”
最后，我想说，我坚信波尔图这一关，我们一定能够过去！
确实洗地不需要智商 换个洗浴方式，港式换泰式 作为保罗沃尔克粉和星空黑，该不放水就不放水，小时候到现在听了太多了以大局为重下的短期忽悠。 这个理由。。。。。。
我也坚信能过黑店。请黑店喝七喜。 要是神医同意开绿灯，罗贝里一上场再受伤，是否就可以换个说辞：神医名不副实呀。另外，保持健康才是俱乐部最大的利益。 本帖最后由 Frings8 于 2015-4-20 07:48 编辑
楼主我跟你只是看法不同，我一直尊重楼主。
就提到点自己的看法
一万年太久，只争朝夕。你猜我想到啥，超英赶美，大跃进。为啥现在不少政客被人骂，为了短期利益涸泽而渔，我死以后，哪管洪水滔天。你提到德国，不会忘记现在风评好转，减少福利的施罗德。包括提起美元，忘不了牺牲短期利益，不顾那帮增长派反对的通胀斗士，保罗沃克。医生不让上，是个规矩。规则执行和透明要好，读读都读烂的曼昆和普雷斯科特的论文。再扯远点，扯到德国和西班牙，西班牙目前有的措施也是有担当的牺牲短期。蒂亚戈去年放出去，沃尔法特不愿意，结果呢，伤了。至于所谓超越发展，先难后易。我更多的是合乎能力发展。这点别提刘跨越，跨越哥更好的解释是快说烂的五力模型里的上下游议价。
俱乐部利益和个人利益。俱乐部首先是各种各样的人。我为天下计 岂惜小民哉这种也听得太多了。而所谓苟利国家生死以，你回头再想想为啥只出现一个林则徐导致的天朝的崩溃。我向来不太推崇道德，推崇是个人在合理机制下的驱动，英雄我尊重，但我希望有合适的机制能让人当英雄。而不是“送死你去”，平时袖手谈心性,临危一死水太凉的家伙。道德是要求自己的，对待别人更要合理的利益驱动。
至于瓜本人，我赞成他来，支持海老头走，错只错在没有制约和平衡机制。自爆帝的那篇文章，让我想起基辛格的论文，均势理论。
不是充当一个懂球帝，但这个年纪没有多少急功近利的浪漫主义精神了。更对所谓浪漫主义精神下乱搞天生反感。
支持拜仁晋级，但拜仁晋级后有些事情该做了。你看欧洲著名俱乐部的报表，决定长期发展的只是长期策略，短期出把成绩也就那回事。只有潮水退去才知道谁在裸泳。
为啥爱从俱乐部甚至企业本身看宏观。因为当初凯恩斯的那套大局观，早就批了多少次，缺乏微观基础。包括新凯恩斯等也在玩微观基础。
我不期待很多人懂，很多东西需要年龄磨，需要在底层看，慢慢就有经验的。
足球虽然承载了太多的感情, 但说到底还是场娱乐.
要牺牲运动员的职业寿命和健康来换取对战. 才是不道德的. flyinnet66 发表于 2015-4-19 23:03
要是神医同意开绿灯，罗贝里一上场再受伤，是否就可以换个说辞：神医名不副实呀。另外，保持健康才是俱乐部 ...
不能同意太多 本帖最后由 mazaizheng 于 2015-4-20 18:58 编辑
Frings8 发表于 2015-4-20 07:35
楼主我跟你只是看法不同，我一直尊重楼主。
就提到点自己的看法
一万年太久，只争朝夕。你猜我想到啥，超 ...
不敢苟同,政府和企业肯定是不一样的,首先政府拥有强大的信用背景,而且处于绝对垄断地位,政府做了很多错误之后需要自身处理后续带来的一些麻烦,市场瞬息万变所以企业追求的是短期利益,当然这个短期利益可以指的是眼前的甚至几年的,俱乐部和企业其实是一样的,不会有企业来一个十年计划,最多来一个十年目标,站在企业的角度来讲夸张一点拜仁这赛季能拿欧冠对俱乐部来说折损一些球员的运动身崖又何妨?大不了提前将球员处理掉,企业的最终目的很简单,利益,没有利益企业也就失去的核心意义.政府存在的目的不是赚钱,它需要考虑的东西更多,所以政府和企业没有可比性data:image/png;base64,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本帖最后由 Frings8 于 2015-4-20 20:00 编辑
mazaizheng 发表于 2015-4-20 18:52
不敢苟同,政治和企业肯定是不一样的,首先政治拥有强大的信用背景,而且处于绝对垄断地位,政府做了很多错误 ...
我说的是企业和俱乐部了。另外烦请把欧洲这些俱乐部十年能出能看的报表读读，我提到的论文等读读，把瓜的自传读读，有些久伤不愈是瓜的原因还是谁的原因。政治才是没信用的，我保罗沃克白提了。拜仁这些年的成功正是由于稳扎稳打，不急功近利。拜仁和皇马，巴萨这种无法比号召力，靠的就是不错的待遇加上好的恢复。涸泽而渔，罗本等早废了。至于给我讲企业和经济，呵呵，咱就是吃这碗饭的。这些年读的企业报表没千也上八，企业的盈利是否超预期精确到季。更细致的，如定期披露的，如汽车等，精确到月和周。上网量点击精确到天。不用回我了。
bulama00 发表于 2015-4-20 11:35
足球虽然承载了太多的感情, 但说到底还是场娱乐.
要牺牲运动员的职业寿命和健康来换取对战. 才是不道德 ...
问题是神医是一定要球员全好了才开绿灯，但作为球队高层，是否真的接受这种做法呢？
其他的俱乐部在球员好得差不多的时候就会将他招回，这还是有道理的。
陶伟先生生前经常说，一个球员受伤康复后往往另外需要一段心理的康复期，这应该是一种心态上的自我保护，表现出来球员的竞技状态就会不如从前。
这是正确的，就好像拉姆，他的伤已经好了近一个月，但他的竞技状态一直未回到未受伤前，这就是因为他还需要多些实际比赛来让自己适应受伤后的心态康复。同样道理，假设神医计划里，里贝里的复出日期是5月头，看上去不错，他可以迎接欧冠的决战，但这时才复出的话，等到他调整出状态，决赛都已经打完了。 本帖最后由 Frings8 于 2015-4-20 23:11 编辑
juycable 发表于 2015-4-20 22:57
问题是神医是一定要球员全好了才开绿灯，但作为球队高层，是否真的接受这种做法呢？
其他的俱乐部在球 ...
你再读一遍自传。并结合拜仁以前的事情。
以前杰里梅斯和埃尔伯当时为啥打封闭，沃尔法特也开绿灯呢。包括世界杯，为啥几个人，如诺伊尔，让他们慢慢康复呢。这不是你说的完全康复才能好呀。
至于陶伟，在医学方面纯属外行，我喜欢和尊敬陶指导，但对其早逝而遗憾，很多东西通过检查能够了解的。他也觉得他喝酒没啥大事。
我觉得任何事情，大胆假设，小心求证，利用已知的东西来证伪。
http://bbs.gerfans.cn/thread-295125-1-1.html
把我这篇再读一遍。
别跟典型的文傻一样，看到啥就信了。就像国内谣传了很久的巴老头一样，完全被曲解了。
Frings8 发表于 2015-4-20 07:35
楼主我跟你只是看法不同，我一直尊重楼主。
就提到点自己的看法
一万年太久，只争朝夕。你猜我想到啥，超 ...
话说你很喜欢用经济学举例？这个保罗沃克和跨越是谁？能说详细点么，不好查
好像卡梅隆上台后英国就抛弃凯恩斯主义了，那么你觉得哈耶克的理论如何
缺乏沟通，球员在伤病方面更相信队医的意见
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