莱茵河畔的细沙 发表于 2015-4-20 15:15
所以说如果某一次重大战役，能打死打伤上万日军，那是一个什么概念，那不是简单的单靠堆人填命就可以完成的 ...
第九战区万家岭、上高战役都是国军硬碰硬打出来的（虽说对手不是日军的精锐）。之前有日本人到赣北祭拜招魂的。
如果真是中流砥柱，延安那几幢窑洞早就被炸塌多少遍了，哪轮到陪都那么惨啊
德迷小天王 发表于 2015-4-20 15:51
万家岭大捷，106年师团基本被全歼
其实这场战役严格来说，更多的是一场败仗，因为106师团并没有被全歼，甚至离全歼还差很远，被包围的1万日军，有3000多人被打死，总伤亡达6000多人。日军最终守住了阵地，等来了援军，国军被迫放弃庐山-德安一线的阵地，因为再不撤，日军的援军就围上来了。
半封建的农业国对现代化工业国，能撑住就不错了。
看鬼子对老毛子的诺门坎战役，亚洲当时确实够弱的。美帝是科技技术压制，老毛子是数量压制。
我觉得如果给每个国军战士一双胶鞋整体战斗力都能提升不少
莱茵河畔的细沙 发表于 2015-4-21 09:26
其实这场战役严格来说，更多的是一场败仗，因为106师团并没有被全歼，甚至离全歼还差很远，被包围的1万日 ...
冈村宁次命令106师团轻装突袭，所以被合围的主要是其轻步兵，炮兵辎重兵的因为山地和突袭任务并未跟随；如果真的是“有3000多人被打死，总伤亡达6000多人。”那松浦淳六郎何必躲在树林里都要准备自杀了，冈村宁次又何必空投低级军官以维持战力？从这两点看进入包围圈的这10000多人绝大部分就是被消灭了。
至于撤守，本就是持久战，有机会咬一口，但是战术行动不能破坏战略部署。
愚人自渔 发表于 2015-4-21 19:21
我觉得如果给每个国军战士一双胶鞋整体战斗力都能提升不少
你看瘦的，吃都吃不饱。
现在的民用自热米饭，我在5000多米海拔根本就是夹生的。不知道军用的自然饭如何，
其实美国现在很多项目都是军用转民用，如果军用的那种可以，支持技术转民。
Frings8 发表于 2015-4-21 19:33
你看瘦的，吃都吃不饱。
现在的民用自热米饭，我在5000多米海拔根本就是夹生的。不知道军用的自然饭如何 ...
人渣日本鬼子连自己人的肉都吃，国军带不走的粮食扔进茅厕里，饿极了日本鬼子洗洗弄弄，吃了。
现在确实要从事实上重新认识这段历史才能正视我们自己。
Frings8 发表于 2015-4-21 19:33
你看瘦的，吃都吃不饱。
现在的民用自热米饭，我在5000多米海拔根本就是夹生的。不知道军用的自然饭如何 ...
汽车 电脑 手机 让外国人大把大把的把钱赚走 咱中国就不能拿出点像样的国货 也让咱理直气壮的支持国货 这都眼瞅着要登月了 连个苹果级别的手机都弄不出来 我是不懂电子产品 但是去年换手机的时候特地看了下 我这iph4才1200元 2010年我大姐在香港买的时候8000多 这完应也太暴利了 中国搞航空航天那帮人就不能成立个手机公司？ 是瞧不起这市场吗 我觉得国有企业在中国就应该集中资源去攻破这些需要迫切解决的领域 否则就算登月了跟我有毛关系
battleshiper 发表于 2015-4-21 19:32
冈村宁次命令106师团轻装突袭，所以被合围的主要是其轻步兵，炮兵辎重兵的因为山地和突袭任务并未跟随； ...
呵呵，你估计没认真了解过当地的地形情况，这场战役，庐山当地是地形复杂，树林密布，中日两军是犬牙交错的，双方是里3层外3层互相包围，所以才会出现第4军突击队曾突至万家岭第106师团司令部附近不过百米，松浦中将准备要自杀的情形。当106师团最后退守雷鸣鼓刘、石马坑刘、桶汉傅、松树熊等不到5平方公里的地区内固守待援。国军就彻底攻不动了。
歼敌万人，更多的是当时国民政府的政治宣传，毕竟当时武汉会战，国军总体的局势是非常恶劣的，能使日军一个师团陷入困境，并重创就是一个很了不起的战绩。其实，被包围的日军4个联队，连一个联队长都没战死，就很能说明战果问题。
莱茵河畔的细沙 发表于 2015-4-22 10:11
呵呵，你估计没认真了解过当地的地形情况，这场战役，庐山当地是地形复杂，树林密布，中日两军是犬牙交错 ...
本就只有一万多人进入了，消灭一万多是夸张了点，但是近万肯定没问题，否则松浦怎么会留下那张倒霉的照片。空投军官恰恰证明日军损失惨重，113 145两个联队长被击毙了。国军几乎没有重武器，战力和日军比5：1都是乐观估计，所以最后大家都是强弩之末，很正常。
但是天朝总在说万家岭是吹，引用的都是老的日本资料。就算不用新资料，看看后来106师团基本就没有步兵去参见新战斗就知道他的损失要多惨重了。
几乎全歼了进入包围圈的万余名日军没啥可质疑，打死日军也近万。
本帖最后由 莱茵河畔的细沙 于 2015-4-22 14:03 编辑
battleshiper 发表于 2015-4-22 10:36
本就只有一万多人进入了，消灭一万多是夸张了点，但是近万肯定没问题，否则松浦怎么会留下那张倒霉的照片 ...
要质疑的地方实在太多咯，不管是国军的战报还是日军的战报损失，关于１０６师团的伤亡情况日本战史是这样记载的：“第一〇六师团在这德安附近的战斗中，３３００人阵亡、４０００人负伤、住院患者达到了９９００人”（《图说支那事变》，第１２２页），陈诚也说了万家岭大捷后的第３天，即１９３８年１０月１３日，陈诚致蒋介石密电曰：“张古山、长岭之敌系一零六师团残余，仍与我顽抗……”。１０月１５日，陈诚致蒋介石电又变成了：１０６师团“一部窜据长岭、张古山北麓俞军阵地。俞军至灰日下午三时始报，我急调兵回攻。致佳（9日）夜敌遗弃之枪械子弹大部未能检获。此次敌迂回作战之企图虽遭抄折，但我集力围攻未将该敌悉数歼灭，至为痛惜。”（《抗日战争正面战场》中国第二历史档案馆，７６５页）。而你说的113 145两个联队长阵亡，其实是113联队和106工兵联队联队长，他们是在万家岭战役之前的南浔保卫战就被打死的。在南浔路战斗中，遭中国守军第8军和第64军155师顽强抗击。106师团参加战斗的3个联队、9个大队共计16000多人，伤亡达8000多人，战死113联队长田中圣道大佐和工兵第106联队长茶村秀男中佐，大队长3人，重伤145联队长市川洋造中佐，大队长2人，联队副官1人，中队长和小队长死伤过半。我也不明白你怎么非要把他们算在万家岭内。
再说攻击106师团最重要的部队就只有4、66、74军，这些部队加起来才5万出头，其他部队更多的只有阻援，你觉得这点部队能吃掉日军1万多人吗？
愚人自渔 发表于 2015-4-22 03:10
汽车 电脑 手机 让外国人大把大把的把钱赚走 咱中国就不能拿出点像样的国货 也让咱理直气壮的支持国货 这 ...
哥们。我觉得这个东西国有企业还真不一定做的出来。
和这最相关的，巨大中华，最后最好的是华为这个虽然有国家支持但多人持股的民企，任正非也是我这些年最佩服的国内企业家。
国企需要的是在不大有利润的项目里做出来，然后反哺社会。
莱茵河畔的细沙 发表于 2015-4-22 13:42
要质疑的地方实在太多咯，不管是国军的战报还是日军的战报损失，关于１０６师团的伤亡情况日本战史是这样 ...
哥们学历史的啊？
Frings8 发表于 2015-4-23 20:17
哥们。我觉得这个东西国有企业还真不一定做的出来。
和这最相关的，巨大中华，最后最好的是华为这个虽然 ...
唉 也只是说说罢了
国产要是牛逼的话我爹也不用这边装着日本人的支架 那边还操着钓鱼岛的心了
德迷小天王 发表于 2015-4-21 19:38
人渣日本鬼子连自己人的肉都吃，国军带不走的粮食扔进茅厕里，饿极了日本鬼子洗洗弄弄，吃了。
某某年，人相食。少见吗？
Frings8 发表于 2015-4-23 20:17
哥们。我觉得这个东西国有企业还真不一定做的出来。
和这最相关的，巨大中华，最后最好的是华为这个虽然 ...
内耗大，人的个性和积极性都没有，是不可能有持续的创造力的。