从海因克斯带队也不能保证拿欧冠说起
本帖最后由 truelie 于 2015-5-21 21:54 编辑其实海因克斯带队也不能保证拿欧冠 真是一句废话。就像学渣说学霸也不能次次考满分一样，虽然说得很对，可是学渣和学霸就是一回事了吗？
说实话我不想黑瓜，也反对过度贬低他。但更反感刻意去为瓜开脱，尤其是有些人为了帮瓜开脱不择手段，让我觉得挺恶心的。
看到人说瓜黑们利用海因克斯来踩瓜是错的，因为海因克斯带队也不能保证拿欧冠，乍一听还挺有道理，其实是偷换概念，因为即使是瓜黑，也没几个人是因为觉得海因克斯能保证拿欧冠才黑他，足球是圆的，没有教练能做到，没有球队能做到。这样一偷换概念，反而在暗示瓜和海因克斯带队也没有本质区别。之所以觉得恶心，因为这不仅是在为瓜开脱，更是对功勋为拜仁付出和创造的不尊重。
运气这东西非人能决定，但在运气之外我们也能看到别的东西，也不是每个人都只看冠军。12年欧冠老天不让拜仁夺冠，那时冲动而非议海因克斯的人也有，但是很多人都认可球队的进步，信任海因克斯，因为在运气之外球队已经表现得足够好。去年拿欧冠的皇马和12年的拜仁是个很好的比较，可以说除了运气太差，12年的拜仁完胜。但是去年的皇马5：0瓜的拜仁。
控球率不等于控制力。黑瓜也好，批评瓜也好，真正的理由是拜仁的实际控制力远不如前，而且是在有足够的资本保持进步的情况下。如果说需要适应时间可以理解，但是两年过去，我们仍然没看到拜仁走上正确的道路，反而愈行愈远。从瓜接手伊始，拜仁的控球率比海因克斯时进一步上升了几个点，而且越来越稳定，也成了很多人赞赏瓜的理由。但是，控球率和控制力根本是两回事，现在看拜仁的比赛，但凡对方抢截能力强一些，拜仁的控球优势只能在时不时的统计显示中明显体现，光看比赛并不明显。其实看球多的人应该有体会，双方球员能力都不差的情况下，46开左右的控球率其实决定不了优势劣势，控球率差异往往只是双方风格、策略的不同。让人感受到控制力的是什么？创造机会的对比，遇到险情的对比。
说一个细节，“诺目送”在海因克斯那两年，有一点确实挺变扭，一场下来受考验的机会极少，除非对方打出世界波。以至于那时拜仁几乎样样都好，唯独诺伊尔被其他门将抢去了很多风头。瓜到来后，不知道你们有没有注意到，最“获益匪浅”的球员其实是诺伊尔，无论扑救还是冲出去解围，表现的机会多了很多，状态也容易保持了。一方面来说，瓜确实更多利用了诺伊尔的能力，另一方面，这是拜仁实际控制力下降的真实写照。
一个相关的体现是，现在的打法和瓜的调教下，对方的反击多了，本方中后场突然的冲刺回追比以前多了，这不仅仅是偶然性增大的问题，中后场球员受伤的几率也提高了。这赛季的伤病多，尤其一些以前很少受伤的球员也陆续伤病，的确不能都怪瓜，但是和瓜的打法，场上的控制力下降能说没有关系吗？当然除了场上因素，场下和瓜用人的冒进、务实也有关系，这个早有朋友提过。
用人上的“捉襟见肘”，除了和伤病有关，也和球员能用的无法用，能用好的无法用好有关。
先说马丁内斯，即使在伤愈时，在瓜手下他也打得很变扭，发挥不出特长不说，让他在后卫线经常突然冲刺，本身也是造成他反复受伤的原因。他在防守上的特长根本不在此，他善于预判，协调性好，但是爆发力和身体承受能力和博阿滕比完全没法比，连博阿滕这么搞都会受伤，何况马丁？
再说格策，从能力上来说，完全能做到在中前场各位置很好的轮换，甚至接班里贝里也是很好的选择。虽然已无法验证，但是海因克斯能因材施教和量体裁衣，能为格策发挥出特点做出相应的调整甚至打法上的适当妥协，不绝对按理论。这里不得不提，海因克斯本身针对里贝里和罗本这样的球员也是控制的前提下适当做出战术上的妥协的。
再说前锋问题，在当初知道莱万会来拜仁时，恐怕所有人都觉得拜仁的锋线会很可怕。可事实上由于戈麦斯和曼朱基奇的陆续离开，莱万带来的增强也抵消掉大部分了。这不仅是因为瓜看不上他们那种前锋，还因为瓜的打法里，基本没有双前锋的变化和打算。如果海因克斯带队，都留下很难，但至少戈麦斯和曼朱不会两个都走。在海因克斯的体系下，不仅曼朱会有机会，而且拥有莱万这样的全能前锋加上曼祖的回防强度和频率，双前锋完全可能成为一种常规轮换的选择。
还有克罗斯在海因克斯麾下会被要求更接近禁区不会后撤，能真正成为核心，或许不会让高层忽略，这一点就不多说了。
再回头说“不能保证拿欧冠”，其实13年拜仁也不是100%夺冠。区别在于比赛控制力强，夺冠把握够大。
杯赛中，实力再强的球队，有30%的概率夺冠就算不错了，和朋友聊天的时候曾提到，虽然夺冠要运气，但是12-13的拜仁，是看球20多年来我觉得把握最大的球队（绝对比梦三把握更大）。可以这么形容，如果把12-13的欧冠过程独立重复很多次，有信心其中5，6成那支拜仁最后能夺取冠军。可以不完全认同这个概率，但是这种把握性是和如今最大的区别。连续两年被血洗当然也存在偶然性，但是凭如今的拜仁要夺冠，偶然性恐怕比被血洗更大。
海因克斯带队，的确“不能保证拿欧冠”，但是或许我敢说：这两年拜仁能保持控制力也能持续进步，能让所有对手真正害怕。两年里至少有30%的概率再夺至少1次冠军，另有60%的概率至少进1次决赛。经历过海因克斯两年的球迷一定不会觉得我说得夸张，只有说得保守。两次不进决赛的概率不到10%，两次被血洗的概率不到1%。
另外，还有些人不怀好意的说：海因克斯穷其一生也就拿了2个欧冠，所以不要苛求瓜。 对此我觉得又可气又可悲，因为海因克斯一辈子也没拿过几次足够好的牌让他去发挥。人的成功除了天赋和努力还要看际遇。可以说海因克斯一生拿的最好的2次牌也就是最后在拜仁，还是他辛辛苦苦经营出来的。而瓜接手现成的好牌，转眼也已经2年。
写在最后：
瓜不是一无是处，他或许有顶尖的能力，但是过去被很多人神化了，高估了，包括拜仁高层。被神化的不仅仅是瓜自身的水平，还有梦三和它那套东西，真的没有那么强，而且有局限性。
现在多数人都说，巴萨那套不适合拜仁。但我要说，不只是不适合拜仁的问题，而是不适合现如今，也同样不适合如今的巴萨。可是瓜完全不这么想。
我们确实不应该对瓜过于刻薄，但是也不能对他的失败之处视而不见。确实没把拜仁带好，确实不只是运气，这确实不是我们很多人想看到的拜仁。
如果瓜继续带拜仁，明年还是有可能翻身的，但是如果没有根本的改进，真的只能看运气。
truelie 发表于 2015-5-22 22:58
瓜迪奥拉表示：“如果拜仁希望寻找一名每年都能带领球队成为三冠王的主教练，那么，我肯定不是合适的人选。 ...
如果瓜这种非常现实的话都能被理解成阴阳怪气的话，那只能说很多拜仁球迷被三冠王蒙住了眼睛，还活在过去的辉煌里。 说得非常好，有理有据，非常同意关于诺12的说法，对于拜仁这个级别的球队门将本不该成为主角的。我是觉得瓜比较有能力的，只是他的这一套打法发挥不出这支拜仁的真正的战斗力，就如同让一个彪形大汉去跳芭蕾，不闪着腰就不错了更别提跳的多好看了 瓜的问题其实很明显，怕别人说是海因克斯的球队，所以他非要把一只成熟的球队强行推导重建！ 打上自己的烙印。刚来的时候还信誓旦旦的说要微调，但实际上完全改变，从打法到人员位置，再到不喜欢的球员就赶走。为了自己的名声，缺摧毁了最好的拜仁。这就是一种自私。 瓜不群，就一个伪君子，难怪煤球不吊他，伊布想打他。原来真TMD的恶心 楼主跟那些傻逼根本没必要去讲逻辑、概率、道理 还有一点，在比赛剩下20-30分钟，比分落后的时候，大部分的主教练都敢放手一搏，当然死的很难看的概率比翻盘的概率更大一些；只有瓜迪奥拉，不知道是默契球，还是为了保住自己的面子，见好就收（具体参见苏亚雷斯下场之后的换人） 这么有技术含量的帖子，也没见瓜舔们哪怕发出来一个，都是挑事来劲。 安胖子马上下课了，拜仁赶紧弄过来，违约金就1700万 海帅不一定能再拿欧冠，但至少不会像我仁输皇马输的那么窝囊，如果说今年输巴萨的责任不能完全怪他，但是去年，在阵容那么齐整的情况下不应该踢成那样 感谢楼主花费时间写这么一个让人竖大拇指的帖子，但关于“用人捉襟见肘”那段略显苍白，无具体例证，多数是想当然，"如海因克斯在会......"。建议楼主用这几位转会后的被其他教练用活并表现突出的具体事实完善本文，到时会得到更多读者的赞许。（个人意见，仅供参考。） 罗德 发表于 2015-5-22 14:35
感谢楼主花费时间写这么一个让人竖大拇指的帖子，但关于“用人捉襟见肘”那段略显苍白，无具体例证， ...
谢谢提意见。想说的地方有点多，最后细节有点展不开，表述也不到位。
在用人捉襟见肘方面，我最大关注点不在“球员去其他球队表现有多好”，而是对比海因克斯，为什么瓜会把人逼走，为什么有些球员留下但打不出个人特点，以至于看起来无人可用，其实很多事和瓜的偏执理念很相关。
比如曼朱在马竞未必有多好，但本来在拜仁可以有很大价值。曼朱要走并不全是因为莱万，很大程度因为瓜把路堵死了，在瓜固执设想的那套中，一个前锋都不能保证地位，何况两个。戈麦斯之前坚决走人也是同理。
明明是自己把路走得太窄，自己堵掉了退路，碰壁的概率自然高了，怎么能只怪运气不好呢。 su27force 发表于 2015-5-21 23:08
瓜的问题其实很明显，怕别人说是海因克斯的球队，所以他非要把一只成熟的球队强行推导重建！ 打上自己的烙 ...
这种自私，被他自己和维护她的人理解为理想主义，可主教练的目的是带队取得最好的成绩，而不是为了实现自己的理想带队。 shsmzjh 发表于 2015-5-21 23:55
还有一点，在比赛剩下20-30分钟，比分落后的时候，大部分的主教练都敢放手一搏，当然死的很难看的概率比翻 ...
x：0的场次，罗本这样的也会打满全场，这也是伤病的一大原因 truelie 发表于 2015-5-22 18:09
谢谢提意见。想说的地方有点多，最后细节有点展不开，表述也不到位。
在用人捉襟见肘方面，我最大关注 ...
如果是海因克斯带队，双中锋不是常规选项，但是在落后需要搏命的时候，双中锋是可能性很大的选项。不过在瓜迪奥拉手里，就没有这个选项 battleshiper 发表于 2015-5-22 19:30
x：0的场次，罗本这样的也会打满全场，这也是伤病的一大原因
一定是本球盲的足球知识与瓜迪奥拉的不符。
本球囊认为，在X：0领先之后，吧萝莉、母猪等主力换下场，换一些替补上去，只要为此比分即可，哪怕被对手追一两个、只要比分领先也没有太大问题，毕竟比赛是要看整个赛季的结果；瓜迪奥拉显然认为要穷追猛打，争取大比分给球迷留下深刻印象，至于主力是不是过度使用、会不会受伤无所谓，如果因为主力受伤导致赛季失败，责任在队医，毕竟球员的健康是队医的责任，与教练无关 battleshiper 发表于 2015-5-22 19:30
x：0的场次，罗本这样的也会打满全场，这也是伤病的一大原因
一定是本球盲的足球知识与瓜迪奥拉的不符。
本球囊认为，在X：0领先之后，吧萝莉、母猪等主力换下场，换一些替补上去，只要为此比分即可，哪怕被对手追一两个、只要比分领先也没有太大问题，毕竟比赛是要看整个赛季的结果；瓜迪奥拉显然认为要穷追猛打，争取大比分给球迷留下深刻印象，至于主力是不是过度使用、会不会受伤无所谓，如果因为主力受伤导致赛季失败，责任在队医，毕竟球员的健康是队医的责任，与教练无关 最近难得一见的好文。句句到位。 瓜迪奥拉表示：“如果拜仁希望寻找一名每年都能带领球队成为三冠王的主教练，那么，我肯定不是合适的人选。因为我并不具备那样的能力。”
他还真应景，自己也跳出来说这种阴阳怪气的话。 如果说带队存在问题还不至于让人反感，他种种的场外表现和言论真的让人产生反感。 尤其是让人觉得欠缺抗压能力，不敢担当，输不起 本帖最后由 热爱金属 于 2015-5-22 23:08 编辑
shsmzjh 发表于 2015-5-22 19:42
如果是海因克斯带队，双中锋不是常规选项，但是在落后需要搏命的时候，双中锋是可能性很大的选项。不过在 ...
打重要比赛 双前锋或许只能作为搏一把的选项。 但平时很多没难度的比赛，这两年联赛又没压力，拥有两个特点不同的优秀前锋，完全可以双前锋多试试水，到关键时候也能派用场，大家又都有球踢。
对豪门来说，容下两名一流前锋是完全可行，有价值的。
可是在瓜脑子里，实在是没有多少前锋的位置。直接摆出“1个前锋我勉强安排下，安排2个想都不要想”的姿态。那些无关紧要的比赛，不知道在练些什么。球队没有真正的变化，他所谓的变化就是大家换换位置体会他的绝妙体系。
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