巴伐利亚州 发表于 2015-9-17 13:21
就那阵子人家都能拿双冠王。欧冠上是其他队。现在前三队伍、连续两年欧冠耻辱出局。就看今年的了。
今年感觉拜仁不比其他球队更强啊，皇马巴萨啥的。
信心没有那时候足。那时候是五五或是四六开，现在不觉得有这样的信心。
今年联赛卫冕，瓜又有资本可吹了，三连冠，加上前面的一年，史无前例。
exellen 发表于 2015-9-17 15:37
這麼說好了，那個年代你找一個可以打敗現在的狼堡跟現在的多特的球隊看看，看看有沒有？那個年代本來就是 ...
怎么不能类比？虽然现在德甲是多了很多能进欧冠16强的球队，但拜仁可是公认的能排前三的球队，因此从相对实力来讲，拜仁在德甲仍然有很大的优势，特别是板凳实力不是那几只第二梯次的德甲球队能比的。
输巴萨，上赛季看了这两场比赛的都知道，客场防守漏洞太多，0比3输得应该是无话可说；主场虽然先进一球，但上半场巴萨反而2比1领先，在这样的情况下，巴萨把主要心思都放到尽量控制局面减少伤病和红黄牌上，已经未尽全力踢了。不要老找伤病作为借口，瓜的战术体系的软肋我们都清楚，要求每个零件都要处于最佳状态，此外防守体系一直没完全搭建起来，经常出现对方进攻球员直面本方中卫的局面，这种半吊子四不像的战术体系，碰上前场进攻实力超强的巴萨被打爆实属正常，特别是瓜在伤病这么多的情况下仍然坚持这种踢法，更让人觉得不可思议。
关于瓜，我对其人品完全不敢恭维，但对其战术打法和成绩，我觉得还能相对客观地去看待。我从97年开始看拜仁的球，经历过99年的不甘、01年的喜悦，此后就是漫长的平淡期，接着是范加尔的大起大落，海帅的坚持和成功，到现在瓜迪奥拉的大变脸，特别是范加尔、海帅和瓜迪奥拉时期，拜仁的比赛几乎都看过，因此，自认为算比较了解拜仁这些年来的变化。我认为瓜在拜仁这两年多，从基本照搬巴萨体系失败到不得不根据拜仁的实际重新打造新的战术体系，瓜是下了不少功夫的，但很可惜，其新体系至今都未完全成熟；当然，无论瓜怎么变，强调传控的精神是深入其骨髓了的，这点恐怕永远都变不了。从某种程度上讲，如果瓜今后能打造出基于传控的又一套成功体系，拜仁是给他交足了学费的。最后我希望他能在拜仁真正得到认可取得成功，不为别的，就因为喜欢拜仁。
gdchess拜仁拜仁 发表于 2015-9-17 13:24
0506那回，小组赛被布鲁日逼平，一出线就打米兰。靠！
狮王的最大苦主
Lothar 发表于 2015-9-17 15:46
今年感觉拜仁不比其他球队更强啊，皇马巴萨啥的。
信心没有那时候足。那时候是五五或是四六开，现在不 ...
确实、一只羊带领一群狼
exellen 发表于 2015-9-17 16:27
真要講，那是一個主力位置放萊爾都能奪冠的年代，你確定現在的競爭力比那個時候小？我很肯定，現在這個年 ...
你这样讲话就有点歇斯底里了。在你说的那个莱尔都能成为拜仁主力的时代，从01年拜仁夺得欧冠到范加尔09年入主为止，八个赛季中，那些在你看来完全”不值一提”的不同的四支球队夺了四个德甲冠军，而从范加尔时期到现在，真正能从拜仁手里抢走德甲冠军的只有克洛普的多特。你说为何不能类比？因此，竞争力是相对而言的；那个时代德甲整体实力不强，但拜仁自身的实力也没强到哪里去；现在这个时代，虽然德甲总体实力强了不少，但拜仁变得更强，在克洛普的多特鼎盛的时候甚至出现了德超的说法，这说明德甲其他球队没法与这两队竞争，当克洛普的多特走下坡路时拜仁玩德甲就更轻松了。防守问题的解决并不是说不让对手进球，天下哪有不让对手进球的球队？何况球员不是机器人，就算防守体系比较完善也可能会出现球员自身犯错的现象。海帅时期拜仁的防守体系总体而言是越来越成熟完善的，并且到了夺欧冠那个赛季，海帅还有了突破，把拜仁的防守变成了一种基于控球的高位逼抢，加上进攻时善于利用罗贝里的个人能力迅速实现由守转攻，这种体系和拜仁球员的特点高度契合，因此这样的防守体系就是成功的，当然这并不意味着就不会丢球。而瓜的防守体系，我感觉照搬巴萨体系时还好点，毕竟是个成熟体系，但由于这个体系和拜仁的实际有一定的距离，必须要改变，这种改变从瓜在拜仁第一个赛季的后期就开始了，但至今都未完善成熟，主要表现就是打硬仗或碰上进攻能力很强的球队时容易出现很多漏洞，甚至会出现对方进攻球员直面本方中卫的局面，这样的防守体系显然是不成功的。
本帖最后由 有话好好说 于 2015-9-17 17:34 编辑
也不能这样简单对比，马加特那会德甲什么水平，现在什么水平，那时候德甲二号强队不莱梅欧战中被奥林匹亚克斯单场进六个，被里昂打成7喜，进一次欧冠淘汰赛就开香槟了，现在德甲常年欧冠4队16强，积分也超过英超了，就多特现在的水准，欧洲没几个球队敢说赢得了吧。
煊儿应该是这里的常客！
hnxhliuye 发表于 2015-9-17 17:02
你这样讲话就有点歇斯底里了。在你说的那个莱尔都能成为拜仁主力的时代，从01年拜仁夺得欧冠到范加尔09年 ...
说实在那时候德甲二号强队不莱梅估计连现在的门兴，霍村都踢不过。
有话好好说 发表于 2015-9-17 17:32
也不能这样简单对比，马加特那会德甲什么水平，现在什么水平，那时候德甲二号强队不莱梅欧战中被奥林匹亚克 ...
我比的是相对实力。马加特那会德甲水平确实不高，但拜仁自身又是什么水平？能进欧冠八强就算烧高香了，还有一个赛季连欧冠都没得踢，我其的“光荣”称号正来源于此。现在德甲水平高了，能进欧冠十六强的队伍多了，但拜仁是公认排前三的实力，且欧冠实际战绩也证明了这点，也就是说拜仁实力变得更强。因此，马加特在那个时代能连续两个赛季拿国内双冠，我并不觉得其成绩比瓜的提前若干轮拿德甲冠军的成绩差。如果请来瓜只为国内，那花1700万欧的代价是不是大了点？如果说请瓜还为吸引更高水平的球员来拜仁，但我发现瓜自己已经带来的半多却是拉丁系二流球员或过气球员。
exellen 发表于 2015-9-17 17:49
三亞王跟三冠王的時候又不是沒看過球。真要說起來也經常出現那種所謂的被人反擊一打就穿的情況。
始終 ...
照你这逻辑到目前为止只有巴萨防守体系完善就是因为其他球队总会给对手机会、总会丢球？巴萨没丢过球？一支球队有成熟完善的防守体系就意味着不丢球？你这种逻辑确实“强大”。此外，我认为巅峰巴萨不可复制，这样融攻防于一体的战术体系加上这一帮闭着眼都能找到队友前场中路配合极其精密、个人技术极好的球员，你以为是什么时候都有的？因此，这种所谓巴萨体系的成功具有特殊性，从瓜最初将其复制到拜仁不成功可以看出，这种体系的适应性不广，这样瓜才不得不另建体系、另寻球员。
exellen 发表于 2015-9-17 17:49
我只能說段暄這種栓狗冠的理論看一次就要噴一次，否則會有更多錯誤的常識出現在新看球的人身上。
這種即 ...
我只能说你敌意太深，立场太偏激，你都没完全了解我的观点就习惯性地抛出了什么“栓狗论”。还有什么夜郎自大就更可笑了，我只是作一个历史低潮期和现在拜仁相对实力的对比就被说成夜郎自大，按你这逻辑我是否可以说你妄自菲薄呢？我想，拜仁请瓜来的主要目的是为了欧冠能继续有所斩获，而不是为了更稳妥地确保德甲冠军吧。
exellen 发表于 2015-9-17 17:56
實際上沒有任何一個教練比瓜迪奧拉更能保障國內聯賽的成績了，這種情況下不請瓜迪奧拉難道為了省一點錢去 ...
你现在纯粹是看结果说话。瓜上任之前你能打包票他稳拿德甲冠军吗？瓜上任之前你能肯定他比其他教练更有把握拿德甲冠军吗？你这样说是不是有点不尊重其他教练，认为瓜就是天下第一了？
exellen 发表于 2015-9-17 18:01
所以現在的防守體系實際上很可能是你看著弱，但是別人覺得強的水準。
實際上“拜仁防守超強”這句話我 ...
这两个赛季拜仁的防守体系在你看来很强，但实际上无论是欧冠碰硬茬子还是德甲碰强队效果如何？我并未要求巅峰巴萨的防守能力，我也说过这几乎不能复制，但打强队屡屡出问题是绝对不能说拜仁的防守能力超强吧。
exellen 发表于 2015-9-17 17:49
我只能說段暄這種栓狗冠的理論看一次就要噴一次，否則會有更多錯誤的常識出現在新看球的人身上。
這種即 ...
拜仁教练席栓条狗有没有德甲冠军，我不知道。但我知道，现在拜仁教练席是瓜迪奥拉，但本赛季德甲目前拜仁不是榜首。