由年龄造假质疑黄种人运动寿命短
本帖最后由 oliver.kahn 于 2015-12-18 00:30 编辑最近打球，听刘国梁老乡说他老家新乡流传刘指导改过年龄的说法，当时也没多想，觉得这很普遍。后来有一天看了歪脖96年亚特兰大奥运会的集锦，发现20岁的刘国梁动如脱兔，近台跑动几乎无死角，8进4和决赛还都有退台放高球，和00年24岁的步履蹒跚相比简直天壤之别，00年的刘指导基本套路就是对发球依仗极高，强攻被打回头或者被抢攻基本直接打死没有下文。由此算来，刘指导应该至少加上3岁才算正常。这也就不难理解为何2000年一年里面他对老瓦的战绩从6-0变为6-3。
后来再网上一查，原来在中国但凡偏重力量的项目，改年龄十之八九。再者，改年龄至少要改小2岁（体操等不适宜低龄的项目除外）。李铁和张晓瑞已经公认改小2岁，易建联3岁。加上流传的改一岁无用的说法，基本可以肯定，至少加上2岁比实际年龄更接近真实水平。但现在的问题是，如此一来，中国运动员的年龄基本无效了，是否可以通过脑子里能检索的数据来驳斥黄种人运动寿命短的观点呢？
要对比人种的运动寿命，首先，如上文所述，排除中国因素，那只有选日韩了。鉴于可查找的日韩运动员改年龄的条目很稀少，姑且相信日韩运动员的年龄为真吧，否则就更没真实年龄可找了。
确定了群体，接下来要选运动项目了，要选一个黄种人和白种人至少可以拼一拼不算太失衡的项目。像足球，吉格斯38岁拿欧冠亚军就毫无可比性，全亚洲都找不出吉格斯这个级别的。所以得找个两个人种实力相对接近的项目。
其次，单人项目比团体项目更有用，因为团体项目中意识、配合可以掩盖年龄的劣势。
再次，老少皆宜的项目排除，比如射击，围棋，原因无须解释。
然后，挑战运动医学极限的项目，或者说太过职业化的项目排除，因为像举重、体操这样的项目不可能像足球、篮球那样拿巨额利润来保养和理疗运动员。试想神医乌尔法特的客户可有来自低利润运动的？
最后，运动规则得是稳定的，不可频繁变更，否则会加大偶然性。
于是，过一遍脑子，笔者选择了上世纪的乒乓球（欧洲vs韩日），以及最近几年的游泳名将（中韩vs美澳）。前者是笔者非常熟悉，在小球改大之前符合上述特征；后者的代表人物则是家喻户晓。
90年代加上80年代末的名将，欧洲的，三虎：瓦尔德内尔，萨姆索诺夫，普里莫拉茨；暴力派：盖亭，赛弗，罗斯科夫；相持流：佩尔森，萨姆索诺夫；大球时期的挑战者：施拉格，波尔。亚洲代表：日本的松下浩二，韩国的金泽洙，刘南奎，吴尚银，柳承敏，朱世赫，台湾的庄智渊，加上中国的常青树马琳和王励勤（反正他们实际年龄只会更大）。
比较标准，看巅峰状态和稳定的顶尖状态。比如95年的刘南奎能在世界杯团体赛战胜孔令辉，在世乒赛团体赛战胜马文革和大小塞弗，可以认定当年是稳定的顶尖选手。赛弗99年虽然世界杯连克金泽洙刘国梁，但这是几天之内的事情，不能算稳定状态，就不能算顶尖。
黄种人维持顶尖水平的年龄极限大约稳定在28-30岁，巅峰出现在23-25岁。朱世赫拿到世乒赛亚军是23再后来拿到世界杯铜牌是31了，柳承敏拿到奥运冠军是22，再后来25岁同年拿到了世乒赛铜牌和世界杯银牌，考虑到04年大家不熟悉他，07年才是真正的巅峰；至于后来没落，那是无机胶水的出台，这是后话了。金泽洙的巅峰是28岁，世界杯亚军，淘汰了刘国梁和瓦尔德内尔，亚运会夺冠，淘汰孔令辉和刘国梁，大器晚成，而他在31那年再次战胜孔令辉险些淘汰中国队。67年的松下浩二在99年打进了世界杯8强，已经32。庄智渊21岁冒出来，进了亚运会决赛，淘汰了孔令辉，29岁和31岁世界杯上还分别战胜了最后的亚军张继科，和冠军马龙，如今常有经验表现。
欧洲乒坛别看出常青树，这是因为乒乓人口老龄化的结果，近十年成绩再好的对中国前三基本歇菜。回到上个世纪末，两大暴力男盖亭和赛弗其实下坡路很快，盖亭95年后再未进过大赛4强，也就是27岁就下坡路了；赛弗96年（27岁）同理，后面一蹶不振，只不过在02年出台11分制，中国队新老交替的时候又混到一个第四。萨姆索诺夫的真实峰值水平很短暂，97年冒出来，2001年就下去了，后来拿到世界杯冠军基本都是中国队派出非前三选手，不过21-25岁。69年的普里莫拉茨98年拿到世界杯铜牌，后来也就歇菜了。66年的佩尔森91年拿到大赛单打冠军，后来就伐善可陈，当然2000年回勇了一次，接连战胜孔令辉刘国梁和刘国正，34岁，可谓凤毛菱角。瓦尔德内尔运动寿命很长，但别忘了人家实力摆在那儿。老瓦第一个大赛单打冠军是1989年，24岁，最后一个是1997年，32岁，可见老瓦运动寿命长是自身实力超群的结果，不是衰老慢。罗斯科夫98年30岁拿到大赛单打冠军，后面也就歇菜了，不比黄种人强。大器晚成的施拉格31岁拿到世乒赛冠军厚也基本歇菜。波尔能抗衡中国前三选手的时间其实很短，从02年到05年，也就是21-24而已。佩尔森虽然在北京拿到4强，面对王皓王励勤还是被横扫，只能去修理欧洲选手，所以没有说服力。更早的阿佩伊伦在28岁89年连胜江嘉良和陈龙灿；格鲁巴拿到世界杯冠军是30岁，亚军31岁；他们此后也乏善可陈。
其实黄种人里面去海外打球的人运动寿命更是惊人，62年的何志文在05年淘汰了72年的施拉格；62年的黄文冠在96年战胜了65年的瓦尔德内尔，在97年战胜了68年的罗斯科夫（黄文冠这两年是34和35岁，个人生涯巅峰出现得挺晚的）；62年的韦晴光98年代表日本赢了国乒三号种子王励勤，00年赢了小球时期的刘国梁。巴西的小山雨果69年出生，在96年大赛战胜了佩尔森和孔令辉，个人巅峰为27岁，其实也挺晚的。
马琳拿到奥运冠军是28，如果按照加两岁的算法就是30.事实上两年后的莫斯科世乒赛上他还决赛中连克波尔和奥恰洛夫独得两分（马龙尚且负波尔），马琳保持国际顶尖的时间很长。王励勤最后一个大赛冠军31，加两岁就是33了。而两年后他依然拿到了亚军；4年后的全运会上王励勤还率领上海队进了决赛。
所以从乒乓球的个人巅峰状态和国际顶尖水平来衡量，黄种人比起白种人只有寿命更长而非更短。
接下来想到了医疗和营养水平。在亚洲无疑日本是领先的。那日本人什么项目能和百人扳扳手腕呢？游泳！北岛康建拿到奥运金牌是28岁，而索普和菲尔普斯26岁之后就没货了，特别是索普过了22就急转直下，24岁的孙杨完爆他（假设孙杨没有加上2岁）；菲尔普斯26岁拿块金牌已经很稀罕了。日本的三浦知良不断刷新J联赛的进球最高年龄，已经刷到48了。J联赛还是有些实力的。日本围棋选手也出常青树，这充分说明了医疗水平影响运动寿命，白人运动寿命长是因为有更好的运动医学。再联想到日本香港两地的人平均寿命为世界最长。
看来，白人运动寿命长于黄种人的论断应该收回了。
刘国梁的问题在于，直板正胶打法不是全能型得，而是靠特点突击。让别人摸着规律了，就不好打了。他后期屡屡被吊正手压反手，关键在于正手那一拍被吃透，别人不怕他了。
拿我国运动员和白人比身体素质和运动寿命也过于片面。
欧美的体制，决定了运动员都是真正有天赋的人，而我国很多项目都靠了大运动量训练，也许天赋不如外国人，但是身体在年轻时已经被透支了。
weaster06 发表于 2015-12-18 10:00
刘国梁的问题在于，直板正胶打法不是全能型得，而是靠特点突击。让别人摸着规律了，就不好打了。他后期屡屡 ...
关键是过程。99年歪脖成为大满贯的时候移动能力已经比96年惊艳的时候差了很多，不看录像对比发觉不了。所以说后期的刘国梁更加依仗发球、出奇和猥琐，加剧了大家对他相持差的印象。 本帖最后由 Frings8 于 2015-12-18 10:36 编辑
oliver.kahn 发表于 2015-12-18 10:25
关键是过程。99年歪脖成为大满贯的时候移动能力已经比96年惊艳的时候差了很多，不看录像对比发觉不了。所 ...
歪脖99年是不是也吃胖了呀。他这种反手不行的，移动慢太吃亏。
我对歪脖的见解是，这人比起玩明星的孔令辉和马琳等，城府很深。即使卖出的破绽，对于观众来说，这算事，但对于领导来说，不算事。能得到蔡振华力挺，不奇怪。
2000年后，国际上对付天朝不利，如波尔等巅峰期很短还有一个重要原因。国际上总是想用各种方法来限制天朝，但说到底，哪国有天朝这么多人研究乒乓。新的方法出来后，天朝能用最短的时间来适应。老人大不了甘当人梯。
回头看，天朝80年代能让老瓦等人来学习，把市场做大，还是很睿智的。
Frings8 发表于 2015-12-18 10:34
歪脖99年是不是也吃胖了呀。他这种反手不行的，移动慢太吃亏。
我对歪脖的见解是，这人比起玩明星的孔令 ...
现在靠日本人了要。虽然很多人有抗日情节，体育上本人还是很推崇鬼子的 Frings8 发表于 2015-12-18 10:34
歪脖99年是不是也吃胖了呀。他这种反手不行的，移动慢太吃亏。
我对歪脖的见解是，这人比起玩明星的孔令 ...
波尔还真只能怪自己。改规则每次都是对他有利的，可他那心理素质，对付39岁的老瓦5个局点都能输 前几天打球看见一个正胶的，大家都觉得新奇不已了现在 三叫爱好者 发表于 2015-12-18 10:37
前几天打球看见一个正胶的，大家都觉得新奇不已了现在
现在就不好将正胶寿命短的两个原因剥离：杀生怕熟还是改年龄了。你看去了欧美的正胶选手运动寿命惊人 oliver.kahn 发表于 2015-12-18 10:37
波尔还真只能怪自己。改规则每次都是对他有利的，可他那心理素质，对付39岁的老瓦5个局点都能输
你再适应打法，也得跟实力足够的人练来维持自己的能力。记得波尔巅峰期不能在天朝打球吧。在欧洲打球也遇不到更多的对新规则有适应的对手。
我觉得天朝在非创造性但需要砸钱的行业里，太牛逼了。
Frings8 发表于 2015-12-18 10:57
你再适应打法，也得跟实力足够的人练来维持自己的能力。记得波尔巅峰期不能在天朝打球吧。在欧洲打球也遇 ...
他可以找萨姆索诺夫 朱世赫 格林卡来练。换了无机胶；马琳马上输他。沙拉拉都给他量身定做规则了简直 Frings8 发表于 2015-12-18 10:57
你再适应打法，也得跟实力足够的人练来维持自己的能力。记得波尔巅峰期不能在天朝打球吧。在欧洲打球也遇 ...
你的这最后一句，太他妈的深入人心了 本帖最后由 Frings8 于 2015-12-18 11:29 编辑
oliver.kahn 发表于 2015-12-18 11:04
他可以找萨姆索诺夫 朱世赫 格林卡来练。换了无机胶；马琳马上输他。沙拉拉都给他量身定做规则了简直
如果不在一个地方打联赛的话，谁掏钱让他们互相集训。
天朝牛逼在于一帮人给你咂摸乒乓这种市场化不高的项目。以无数个无名的岳武穆来制造一个有名的岳武穆。无名的可能就是被淘汰的黄文冠。
Frings8 发表于 2015-12-18 11:27
如果不在一个地方打联赛的话，谁掏钱让他们互相集训。
天朝牛逼在于一帮人给你咂摸乒乓这种市场化不高的 ...
有道理。所以拿90年代的欧亚球星对比，欧洲人运动寿命真心没啥优势，塞弗，盖亭，普里莫拉茨都没撑过28；佩尔森还多亏了一个第二春不然歇菜还要早。只有大器晚成的罗斯科夫和技艺超群的瓦尔德内尔30岁还能保持满血。 oliver.kahn 发表于 2015-12-18 11:38
有道理。所以拿90年代的欧亚球星对比，欧洲人运动寿命真心没啥优势，塞弗，盖亭，普里莫拉茨都没撑过28； ...
我还是觉得赛弗以及盖亭等人的打法太依赖爆发力了。
而佩尔森巅峰时期还是当过1哥的，打法较为全面。
萨姆索诺夫就没当过一哥，96年底被王励勤干，97年被老瓦干。
你提到韩国的，如刘南奎，这厮的体力让人想起朴三肺。
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