被数据掩盖的进步：厄齐尔in，克罗斯out
本帖最后由 oliver.kahn 于 2015-12-27 23:54 编辑厄齐尔最近刷助攻刷得倍儿爽。这并不奇怪，2014年世界杯上的厄祖取得了长足的进步，只不过被数据所掩盖。四年前的南非，272首秀就有3次助攻，并列助攻王，非常成功。而巴西世界杯上本是助攻王的他仅完成1次助攻，而小两岁的TK完成了3次。
笔者多次强调，攻击型中场的作用仅用进球加助攻是偏颇的，要算上间接助攻和无效助攻才能更全面反映进攻端的贡献。间接助攻就是给助攻球员的最后一传，或者造成混乱明显帮助了本队得分，包括创造点球和补射。这也是齐达内能被某些人提到第三代球王这种地位的原因。齐达内的队友们浪射的本事都不赖，比如皮耶罗00年对拉素空门顶飞（这甚至改变了冠军的归属），亨利浪射的功夫不必多说，而98年世界杯决赛和02年冬天皇马客场对米兰更是齐达内不停创造机会队友不断挥霍的典范。更不用说撕开对手防线制造出空位的威胁传球。
继续比较272和tk，tk世界杯上通过定位球完成两次助攻和决赛中一次无效助攻；272也不赖，对加纳扳平一球和对美国的唯一进球都是他发起的，对加纳他的球找到了赫韦德斯，球飞向球门过程中克神抢在对方后卫可能解围之前将球捅进；对美国，他的任意球也准确找到了默特萨克，门神霍华德勉强扑出未及归为才被250打进远射。此外队友至少浪费了厄祖3个刷助攻的机会，一次是许尔勒对阿尔及利亚将一次272的助攻变成了272的进球；还有两次正是tk，决赛软脚使得比半决赛自己第一球更好的两个机会变成了无效助攻。
反之，2010年别看3个高光的助攻，过程居然是如出一辙的锦上添花：对澳大利亚3球领先，终场前对方全军压上后方空虚，利用速度生吃对手横敲中路卡考空门；对英格兰，两球领先，对方后防空虚，利用速度生吃巴里，穆勒进空门；对阿根廷，三球领先，对手后防空虚，利用速度生吃后给克洛泽完成准空门。一言以蔽之，没有272的3个助攻，德国队的结果不变。
以上证据充分表明，尽信数据不如无数据，也表明，焦灼和逆境方见真心英雄。
所以英雄除了经得起结果和过程的考验，更要是大场面先生。TK欧冠决赛不敢罚点球，世界杯半决赛射失单刀，世界杯决赛险些乌龙助攻和软脚攻门，欧洲杯半决赛被断球后目送等大场面已经充分暴露了他不擅硬仗的硬伤。相比之下，272更经得起考验，同样是欧洲杯半决赛，点球机会至少敢于站起来主罚并命中死角，对加纳和阿尔及利亚紧要关头为本队打入制胜进球，对美国队加纳为本队创造制胜进球，为皇马总比分逼平拜仁，小组赛绝杀大黄蜂，还是很见硬仗功底的。
之前272的防守和体力被人病诟。但世界杯决赛14公里的跑动距离仅次于小猪和穆勒让人刮目相看，在阿森纳更是判若两人，防守和跑动数据突出，甚至单场成为抢断王。即便不小心惨败给南安普顿也不能改变厄齐尔是前腰第一人选的现状。厄齐尔超过1米8的身高和粗短的身材本应该是很适合对抗的。
说完厄祖说说克罗斯。克罗斯应该被摘出主力阵容。前腰上，厄齐尔优于他，格策也比他更有想象力，更有大场面属性。tk的第二选择是后腰，做节拍器。但这个位置上，小猪做节拍器不输他，而拦截拼抢显著强于他，场上11人必须物尽其用不能留一个废人，小猪只要保持健康，拿出14年决赛的驾驶，组织后腰兼兽腰完爆克罗斯。再给小猪配一个防守型后腰或者让京多安和小猪快慢结合是更优化的选择。至于定位球，右脚选手里面，小猪和罗伊斯都不赖。左脚里面除了272，施梅尔策和巴德也各有特点。
最后不得不说，tk那张嘴真不饶人，不招人喜欢。tk只能当替补，最适合出场的时候应该是场面处于绝对优势，可以轻松长传，这个时候他比其他人多出来的一点精度或许能量变促成质的飞跃。
纳瓦谢里采夫 发表于 2015-12-29 12:01
格策现在即使“抽烟喝酒吃肥肉，晚睡晚起不锻炼”，那球也能吃一辈子
TK如果想终止争论，就得踢出能吃 ...
格策那一球才哪儿到哪儿啊，齐达内98年决赛就进球夺冠，2000年又冠，不还是在意甲、西甲四处漂泊、为人生的满贯而奋斗。即使横向比，内马尔同为92年，几年前年薪、人气就已高的离谱，如果自我满足不思进取，哪可能进入金球三甲？这两年他长了多少球，还顶着罗塞尔事件的压力 喷了，强吹强黑，这也行...... 阿森纳看来要连败了，一群败人品的 哇哈哈啊哇哈哈啊 没注明是转载还是原著啊？作者煞笔 世界杯上的那个厄齐尔肯定不是最好的厄齐尔，但也不差，被低估了，厄齐尔7场比赛创造了不少好机会，可惜队友都没把握好。最关键是厄齐尔为了球队战术牺牲了自己最擅长的前腰位置，尽管踢边路不太适应，但可以看出厄齐尔的勤奋态度还是很明显的。 272现在强壮好多。。tk要考虑在皇马的未来，没有球踢可是要。。 这作者是二院出来的？ 你看原来的帖子，咱也盛赞厄齐尔脑后长眼，最后一传相当牛逼。但厄齐尔的问题是，在中腹的区域，很多时候站不住，这也造成阿森纳的一大表现就是叮叮咣咣的快打。包括世界杯决赛，位置是前腰，且给tk做了一个好球，但如果多截图，会发现他不由自主的往明显的空挡跑。总体来说，做核心适合反击。
至于tk，好处就是能顶得住，站得住位置，能让球运转。德国队有种堂堂之阵的感觉。tk的大多数球，看起来是很无聊的。但正向所谓的择时理论一样，你必须保证在雷电击时，你在数下。
至于以前的几个重要关头，说了无数遍了。
打炮也要先打两炮，当你发现你前后都有弹坑时，该想的就是要跑的。tk没上场多久，10年没打好可能性太大了。这点比不上里肯。但你如果回首97年的大多特的历史来说，会发现客场对欧塞尔，客场对曼联，里肯都有进球。里肯基本就融入多特的阵型了。
12年，大多数人记得不罚点球。多少人记得穆勒是谁助攻的呢。状态不好，那就不罚，太正常不过了。当年马特乌斯也是这样的。索大神当年的名言是，背疼不做交易。
14年，决赛的核心配置被打破，且处于克拉默刚被撞伤期。
你只要看看他这些年在进步就可以了。
至于皇马，几场比赛。我现在觉得还能期待。为啥，我们总是想卖在高点，为了躲避小回调，而丧失很多大机会。
最后说下大数据，咱也属于每天玩数据的。目前看到的不少足球大数据分析，第一的感觉是量不够。至于图和gif，以前贴的太多了，也不准备再贴更多了。
有那时间，咱也练个摊了，多卖两张碟了。
272优势点太强，以至于容忍其弱点，克罗斯则是都很强，但单点强度不够。 本帖最后由 Frings8 于 2015-12-28 13:56 编辑
埃尔茨 发表于 2015-12-28 13:33
272优势点太强，以至于容忍其弱点，克罗斯则是都很强，但单点强度不够。
木桶原理。
但为什么以厄齐尔为核心的成年团队，至今在重要大赛上没冠军呢（12年西甲存疑）。
想研究一场比赛，往往要看十遍，回头你看看为什么这个球传吉鲁，而不是厄齐尔呢。说吉鲁的浪费机会的时候，该不该想想他诸多背身所做的贡献呢。
改考虑到厄齐尔在各个位置接球转身的被抢断率呢。当然这两人我都挺喜欢的。厄齐尔也越来越觉得该发挥更大功能。
现在这行里，很流行的方法是machine learning。其实洛巴诺夫斯基属于最早期的形态，我自己用这玩意分析自己卖碟。现在真想用此分析足球也可以，但耗费的东西太多了。
为什么玩骚的锤子的代工厂会嗝屁呢。
272不能当攻防转换核心，木桶短板太短，这个角度看TK倒适合。
但是272如果被当成替补用，这教练就太水了，换句话讲简直是犯罪
对一个球员的评价肯定离不开队伍单独看，尤其是只看统计数据，尽管NBA发明的东西，连篮球都不一定适合，更别说足球了 纳瓦谢里采夫 发表于 2015-12-28 13:58
272不能当攻防转换核心，木桶短板太短，这个角度看TK倒适合。
但是272如果被当成替补用，这教练就太水了， ...
所以为什么世界杯前很多人让厄齐尔当替补时，我一直都反对。这么好的人放下去绝对是犯罪。
人要看到长处。越跟姚明比身高，跟霍金比智商，那就会越抑郁。
至于统计数据，我一直的观点是。不是统计数据没用，而是目前提供的统计数据。
简单的看球来说，看厄齐尔的助攻集锦，那绝对是下酒好菜，跟看大电影一样爽。看tk的，不仔细看，那绝对没啥意思。 Frings8 发表于 2015-12-28 14:03
所以为什么世界杯前很多人让厄齐尔当替补时，我一直都反对。这么好的人放下去绝对是犯罪。
人要看到长处 ...
欧冠决赛所谓不敢罚点球这个梗，这都说烂了。他加时都抽筋了，非要去罚，罚不进还不是一样被黑。
还有欧洲杯说他内鬼的，而且世界杯上克罗斯官方统计是5次助攻。到他这里是2次助攻1次无效助攻了。。。272那两次的确是是传的好球，但是如果这都要算，穆勒和许尔勒浪费的机会算不算？
还克罗斯应该被摘出主力阵容，现在除了二院的人，还有谁会把克罗斯摘除主力阵容。所谓克罗斯没有想象力的，肯定不知道克罗斯欧冠威胁球超法布雷加斯吧，肯定不知道世界杯他威胁球排第三吧。
至于为了贬低克罗斯，拉小猪出来也是够够的。到时候又不说是克罗斯吹踩这个踩那个，是克罗斯看不起谁谁。
我在虎扑说过，克罗斯的能力专业人士说的够明白了，对他作用有争议这个很正常，但是黑他的真的都是脑残。 gesila990 发表于 2015-12-28 14:13
欧冠决赛所谓不敢罚点球这个梗，这都说烂了。他加时都抽筋了，非要去罚，罚不进还不是一样被黑。
还有欧 ...
拜托 两助攻一无效说定位球 看仔细再喷人就不会被骂无脑
gesila990 发表于 2015-12-28 14:13
欧冠决赛所谓不敢罚点球这个梗，这都说烂了。他加时都抽筋了，非要去罚，罚不进还不是一样被黑。
还有欧 ...
如果身边有布雷默 马凯 不敢罚也罢了。门将都上了还不敢就真是软了。巴拉克也抽筋罚得稳稳的 点球比纯心理 gesila990 发表于 2015-12-28 14:13
欧冠决赛所谓不敢罚点球这个梗，这都说烂了。他加时都抽筋了，非要去罚，罚不进还不是一样被黑。
还有欧 ...
5主力中场 攻击线614 250 272 后腰小猪稳占首席 脸哥远大远一 要防守用魏戈尔 没克罗斯的事。别忘了06劳尔 08法布都得去替补席 LZ是想夸272还是给272招黑？ gesila990 发表于 2015-12-28 14:13
欧冠决赛所谓不敢罚点球这个梗，这都说烂了。他加时都抽筋了，非要去罚，罚不进还不是一样被黑。
还有欧 ...
需要强攻的时候 菲戈 哈维都得换下场给冲击能力的和向前能力更强的让道 oliver.kahn 发表于 2015-12-28 15:47
5主力中场 攻击线614 250 272 后腰小猪稳占首席 脸哥远大远一 要防守用魏戈尔 没克罗斯的事。别忘了06劳 ...
哥们，你听谁说06年劳尔是替补席。
他不但不是替补席，而且还是队长，给齐达内换队旗的角色呀。
这证据还不够明显么。
守门员罚并不代表什么，守门员可能更了解守门员的弱点，德国本身有布特，巴西有切尼。04年里卡多罚进点球后，次序在他后面的还有戈麦斯。12年半决赛tk罚丢点球，决赛不想罚那也是正常呀。
巴拉克罚进是本身。但看清楚自己，不罚。敢于空仓，那也无话可说。
至于把魏格尔都算上去了，我现在无法证伪。我原来一直无法理解为啥爱炒新股呢，后来看到大家对新人的追捧就逐渐明白了。短，无法证伪。