[建议]应当清理涉嫌纳粹的ID
<P>因为纳粹德国的原因，德国往往带有一点不同的含义，我想这个BBS首先不是政治性的，只是球迷的聚集地，但是有太多的人把纳粹观点带了进来，这不能不让人揪心，时值反法西斯胜利60周年，也许大家也该想想我们喜欢的是德国足球还是纳粹德性，所以提出这个建议，请管理员清理一些涉嫌纳粹的ID，比如“德意志至高无上”的说法在德国本土都不太被人接受，何况我们还是中国人。</P><P>另外，如果管理员同意清理的话，我认为也没必要采用太激进的作法，对认为涉嫌纳粹的ID，只要在本坛没有涉嫌纳粹的言论，最好还是建议改掉他们的ID，欢迎他们以球迷的身份留在这里。</P> <P>这让我想起了上个世纪末美国新闻界开展的“政治正确”运动，要想营造一个“无歧视、无偏见的联盟舆论环境”，有些事情确实应该着手做了……我觉得解决这些问题，最重要的不是向个人开炮，而应该有一些明确的说法，告诉这里的每一位会员，包括我们自己，有些话题不应该出现在联盟，联盟也不会为某种观点提供滋生的土壤。</P> <P>德意志至高无上</P><P>德国国歌就这名<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /></P> <P>感谢楼主的提醒,我们会认真对待这个问题的.</P> <DIV class=quote><B>以下是引用<I>AriesChu</I>在2005-5-10 16:44:00的发言：</B>
<P>德意志至高无上</P>
<P>德国国歌就这名<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /></P></DIV>
<P>据我所知，这是纳粹德国时期德国国歌的名字，战后不再使用，因为曲子没变，歌词也只是进行了删减，所以很多地方进行了误用。</P> 建议是有意义的，但是如何界定纳粹与否却是一个大问题。比如“德意志至高无上”就未必可以判定为纳粹式的ID，每个人心里的尺度是不一样的。我认为只要没有在联盟公开使用纳粹的标志，或者公开的赞扬纳粹作为，宣扬纳粹。我们就没有理由干涉别人！当然如果出现上述ID或者言论我们必须给予严厉的清扫。 这个也太矫枉过正了。德意志至高无上！德意志至高无上！德意志至高无上！ <DIV class=quote><B>以下是引用<I>呆飞</I>在2005-5-11 5:18:00的发言：</B>
<P>据我所知，这是纳粹德国时期德国国歌的名字，战后不再使用，因为曲子没变，歌词也只是进行了删减，所以很多地方进行了误用。</P></DIV>
<P>现在国歌第一句不是
<P>DEUSCHLAND UBER ALLES
<P>吗？
<P>老共也一直“教育”咱们国家利益高于一切呀</P> <DIV class=quote><B>以下是引用<I>AriesChu</I>在2005-5-11 23:29:00的发言：</B>
<P>现在国歌第一句不是
<P>DEUSCHLAND UBER ALLES
<P>吗？
<P>老共也一直“教育”咱们国家利益高于一切呀</P></DIV>
<P>
<P>你说的这一句正是原文的第一句，但是已经被取消了。原文共三段，“德意志至高无上”这一句因为在纳粹时期被过度渲染，在战后讨论恢复国歌的时候被废弃，只保留了第三段。歌词原文是：</P>
<P>Einigkeit und Recht und Freiheit
Für das deutsche Vaterland!
Danach laßt uns alle streben
Brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit
Sind des Glückes Unterpfand.
Blüh\\\' im Glanze dieses Glückes,
Blühe, deutsches Vaterland. </P>
<P>关于“德意志至高无上”这句话，存在太多争议，本身就字面来讲就难以接受，因为有了二战时期的纳粹色彩，德国人在正式场合也不再提起。从民族的角度，我们又不是德意志人，为什么要宣扬他们的口号？难道我们自己的民族就低一等？这是这句话涉嫌纳粹的原因。</P>
<P>另外，“国家利益高于一切”的说法也是旧时期的，现在已经不提倡这个说法了。这个问题要讨论就扯太远，希望大家自己去学习一下，不要在这里争论。</P>
<P>希望取得共识的地方，就是尽量不要让涉嫌纳粹的ID、言论，在这个论坛出现。因为是德迷论坛，容易出现，也较难把握，不过我建议在看到超出足球范畴的言论时，各位版主积极一点，花一点功夫去翻查一下，识别一下。</P> <P>楼主的大部分观点我都赞成，但恕我冒昧地说一句，你所说的“国家利益高于一切的说法也是旧时期的，现在已经不提倡这个说法了”，纯粹是胡说八道。首先国家利益高于一切，是国与国之间处理各种关系的基本准则，而且在十六大的报告中也明确指出：“发展中国特色社会主义文化，建设社会主义精神文明，归根到底就是建设民族精神，而中华民族最宝贵的精神就是始终坚持国家利益和民族利益高于一切。”</P><P>今年上半年，胡锦涛总书记在中央政治局的三次专题报告会上，再一次明确地指出：党的先进性教育活动，要让所有党员牢固树立国家利益高于一切的观念，增强政治意识和大局意识……上个月，我去听了吴建民院长做的国际形势报告，最后，他说了这么一句话：“在我的这份报告中，“国家利益高于一切”一共出现了23次，我希望在坐的同志们、同学们，在日常的工作学习中，在处理复杂问题的时候，能够真正领会并实践这句话。”</P><P>我不否认当前中国的文化、经济和法律领域开始强调个人价值，保护个人利益，但是一个事实是，至少在国内，大的方向从来没有改变过，我觉得反而是楼主有必要多去学习一下……说的话可能有些不敬，希望你能谅解，我不希望为了消除一种误解，而造成了另一种误解。</P><P>另外，希望楼主不要再错误的引导大家将论坛的主要问题拘泥于“德意志至高无上”这个ID上了，似乎解决了ID的问题，联盟就太平了，这个问题的主要矛盾，不在于一些“擦边球”，而是目前论坛确实存在一些明显的、露骨的纳粹思想和言论，我们首先要解决的是这些问题，这是火烧眉毛的，而不是那些尚存争议的问题。</P> 有些人就是认为德意志至高无上，我觉得也没什么。。。不要太小题大做了。。。 只要不是太暴露就行了<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /> 同意呆哥的建议，纳粹思潮和言论必须严格禁止。至于“德意志至高无上”的ID，只是呆哥举的一个例子，没有必要在这个细节上揪住不放。而国家利益的问题，就扯得更远了，无谓在这里作口舌之争。
[此贴子已经被作者于2005-5-14 13:19:54编辑过] <P>支持呆老大的建议~热烈庆祝反法西斯战争胜利60周年~</P><P>细节问题就自己掌握吧，改成德国足球至高无上如何？<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /></P> <DIV class=quote><B>以下是引用<I>BayernBayern</I>在2005-5-14 13:17:00的发言：</B>
同意呆哥的建议，纳粹思潮和言论必须严格禁止。至于“德意志至高无上”的ID，只是呆哥举的一个例子，没有必要在这个细节上揪住不放。而国家利益的问题，就扯得更远了，无谓在这里作口舌之争。
</DIV>
<P>
<P>的确，这只是个例子。关于“德意志至高无上”这句话，只能说是涉嫌，因为文字的本身虽然偏激但不属于纳粹。德国人也没有把这句话定性，只是因为纳粹的背景，认为保留在国歌中不合适。</P>
<P>大家都喜欢德国足球，不过因为德国有过特殊的背景和爱屋及乌的情绪，可能喜欢上更多德国的东西，但是如果因此跟纳粹一样在这里宣扬种族问题、贬低其他人种，我认为就超出了这个论坛的范畴。</P>
<P>作为年长一点的球迷，我是倚老卖老地在这里提出批评，但同时作为中国人，我还是有责任提醒大家不能忘记自己的身份。</P>
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