<DIV class=quote><B>以下是引用<I>豹II</I>在2007-2-4 19:52:00的发言：</B><BR><BR>
<P>
<P>国军好歹还有淞沪、台儿庄、忻口这样不错的战例</P>
<P>面条国么<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em12.gif\" /></P>attachment/2007-2/2007241952962709.jpg<BR></DIV>
<P>老兄别误会，我说的是大多数的国军部队，那一小部分坚持抗战的不包括在内</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>情迷慕尼黑</I>在2007-2-4 17:32:00的发言：</B><br>
<P>其实贴一贴意大利军队的变态战绩更有娱乐筒子的效果……</P>
<P><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /></P></DIV>
<P>意大利军胆小懦弱无能<br>
<P>给德军当炮灰都没资格<br>
<P>有一次法国的一辆侦查车就俘虏了一个连的意军，结果还要路过的德国兵救他们</P>
[此贴子已经被作者于2007-2-4 22:52:23编辑过]
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>豹II</I>在2007-2-4 19:52:00的发言：</B><BR><BR>
<P>
<P>国军好歹还有淞沪、台儿庄、忻口这样不错的战例</P>
<P>面条国么<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em12.gif\" /></P>attachment/2007-2/2007241952962709.jpg<BR></DIV>
<P>这个图片我稀饭……<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /></P>
<P>突然发现自己在这个帖子里属于搅混水的……piao~~</P><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em34.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em34.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em34.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em34.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em34.gif\" />
erich hartmann 娃娃脸杀手
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>樱桃26</I>在2007-2-4 20:01:00的发言：</B><BR><BR>
<P>
<P>新的体制也不一定是前进的或许会是倒退</P>
<P>这需要人类不断地摸索</P>
<P>普通老百姓可以做的是</P>
<P>做好自己的事，为社会作贡献</P>
<p>
<P>请教一下素质高跟死不死有什么关系吗？</P>
<P>是生物当然会死，死亡是自然规律</P>
<P>我认为没有什么东西是会永存的</P>
<P>为什么要逃避死亡呢</P>
<P>再说如果只有生命，没有死亡的话</P>
<P>地球不是要爆掉了？</P></DIV>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>樱桃26</I>在2007-2-4 19:52:00的发言：</B><BR><BR>
<P>对所有人都好的体制是不存在的<BR>
<P>老兄你不要那么天真好伐？</P></DIV>
<P>唉……这最近我的身份从无良作者一下子升级到ＢＨ的马甲，原来连性别都……我是女的，至少看一眼我头像的右上角，就能看到我的这个ＩＤ是女的，所以请不要叫我“老兄”……</P>
<P>另外，我也并不天真～都这么大岁数了我想天真能天真的起来吗<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em13.gif\" /></P>
<P>其实只要你仔细看我我的帖子就能体会到——我并没有天真的认为存在“对所有人都好的体制”，我当然知道那样的体制是不存在的了～而我对人类的螺旋向上发展的社会规律也不是不了解啊——所以我才会说，用战争去争取建立一个不一定会对人类有什么好处的社会制度是很不值得的。</P>
<P>你说的很对，普通老百姓能做的也就是你说的那些，死亡也的确是不可避免的，我也没想逃避——问题是：在和平的环境里正常的死亡，和在枪林弹雨中不幸地当了炮灰，这二者之间的区别还用我再说什么吗？</P>
<P>素质的高低当然和死亡没有任何的关系了——我觉得我在我之前的回帖里说的很清楚：我正是认为素质高低和战争中的死亡没什么必然的关系，所以才更鄙视战争。因为你恐怕也得承认，在战争中，军人的生存必须素质肯定是高于平民的——在战场上，其他素质的比拼都被放到了一边，杀人、防止自己被杀的技能和素质是左右一个人生死的重要因素。那么，在战争中明显“素质”要弱一些的平民被无情地牺牲成炮灰，他们找谁说理去呢？</P>
<P>我引用了你之前帖子的回帖只是觉得你对战争的赞叹，让我觉得不赞同，所以表达下我的意见，说明我对战争和社会发展的看法——我并没认为存在对所有人都好的社会体制（这是再次强调一下——我可没这么天真啊），而战争是否带来社会的进步，你也承认了——不一定。所以，我坚持着我的观点：要死，我不怕，但麻烦让我正常的死亡，被车撞死、上吊勒死、被水呛死都无所谓，反正人人都死，不过是早晚问题——但拜托不要让我在战场上惊慌地跑结果被坦克碾死、在防空洞里窒息死、没有战争救济而饿死。<BR>地球乐意爆炸不爆炸，我不管，我只想过我平民百姓的安稳日子，到我死的那天，以我该死的方式去死——要把我卷到战争里折腾，去建立所谓的什么可能会成功、也可能会失败的新世界，对不起，我庸俗的很，人一辈子就这么长，我不愿意为了人类的进步牺牲我自己的小小太平生活。<BR>另，如果战争来了，我倒也不怕，反正我自认枪法比很多当兵的还好呢——问题是：我不怕事，但是也很不希望惹事啊——特别是别人给我惹出什么事情来，回头我也跟着倒霉，所以我反对战争，因为战争就是在惹事。<BR></P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>美因铁杆</I>在2007-2-4 20:09:00的发言：</B><br><br>
<P>老兄别误会，我说的是大多数的国军部队，那一小部分坚持抗战的不包括在内</P></DIV>
<P><FONT color=#0000ff>国民党军队是二战中牺牲高级将领最多的,仅将级以上的高级军官就多达二百多人.其中,</FONT>20多位战至最后自杀，44位拼刺刀肉搏身亡，国民党军队的失败是中国百余年积贫积弱的结果,缘于两国巨大的国力,军备差距,非战之罪;日本1个师的武力装备，在战争之初相当于中国1个师武力装备的3倍；而在战争的中后期，已经相当于中国的8倍～9倍。 <br>战争初期很多国军战士所拥有的武器还是大刀、长矛。他们上战场就像是羊入虎口，甚至还没见到敌人就战死疆场。据统计，仅仅是中央军校1929年至1933年毕业的25000名年轻军官中，就有10000名牺牲在全面战争爆发的前4个月，阵亡的比例高达40％。</P>
<P>中国军队与日本的无数次重大战役,共产党只直接参与两次,对抗战的胜利,连毛主席都说,是帮了老蒋的忙 .<br><FONT color=#0000ff>张自忠将军还是整个二战盟军牺牲的最高将领..</FONT></P>
<P><FONT color=#0000ff> 他们是真正的军人.意大利军队给我们提鞋都不够格!!!!!!!!!!!!!!!</FONT></P>
[此贴子已经被作者于2007-2-5 15:30:05编辑过]
可惜没有正面的电影宣传这些
<P><FONT size=4>就是兵临城下里面的德国狙击手学校的校长还可以，还TMD的死了</FONT></P>
<P><FONT size=4>不过有非常多的mm都是喜欢德国那个狙击手</FONT></P><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />
<P>这是新纳粹的中文论坛吗？？？<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" /></P>
<P>lz的话别说是我们中国人有什么感受了，恐怕德国人也会对之感到羞愧</P>
<FONT color=#0000ff>楼上也不要太政治敏感了,现在关于二战德军的书籍,杂志太多了,各类介绍德军将领的传记,德军兵团的光辉历史的书籍数不胜数,<<闪电战>>这类期刊里还有大量德军服装,用品,徽章卖呢;对军事题材,只要政治立场正确就没问题了.</FONT>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>热爱金属</I>在2007-2-5 15:56:00的发言：</B><BR>
<P>这是新纳粹的中文论坛吗？？？<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" /></P>
<P>lz的话别说是我们中国人有什么感受了，恐怕德国人也会对之感到羞愧</P><BR></DIV>
<P>这里只是从军事角度来谈,而且是与政治无关.
<P>希望不要小题大作吧.</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>热爱金属</I>在2007-2-5 15:56:00的发言：</B><BR>
<P>这是新纳粹的中文论坛吗？？？<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" /></P>
<P>lz的话别说是我们中国人有什么感受了，恐怕德国人也会对之感到羞愧</P><BR></DIV>
<p>大家的评价都是从纯军事技术和战术的角度出发的,与这场已有历史定论的战争的正义性与价值判断无关.
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>不失我爱</I>在2007-2-5 16:10:00的发言：</B><BR><FONT color=#0000ff>楼上也不要太政治敏感了,现在关于二战德军的书籍,杂志太多了,各类介绍德军将领的传记,德军兵团的光辉历史的书籍数不胜数,<<闪电战>>这类期刊里还有大量德军服装,用品,徽章卖呢;对军事题材,只要政治立场正确就没问题了.</FONT></DIV>
<P>
<P>呵呵</P>
<P><FONT color=#0000ff><<闪电战>></FONT><FONT color=#000000>我期期都必买的</FONT></P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>热爱金属</I>在2007-2-5 15:56:00的发言：</B><BR>
<P>这是新纳粹的中文论坛吗？？？<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" /></P>
<P>lz的话别说是我们中国人有什么感受了，恐怕德国人也会对之感到羞愧</P><BR></DIV>
<P>我的话？搞笑，这文章又不是我写的，你不能看清楚再说啊！ <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" />
<P>我再重申一遍，我决不是一个喜欢nazi的人，请你看清楚再发表评论。我喜欢军事，我是一个军事历史的爱好者，但我不希望世界上有战争。我比较喜欢二战的那些将领，比如巴顿，尼米兹，哈尔西，隆美尔，但我决不是nazi的崇拜者，nazi的出现是人类历史发展的倒退，nazi是全世界所有爱好和平的人都应该唾弃的，我也不例外！
<P>如果这帖子触动了爱好和平的人们敏感的神经，那么就请斑竹锁了，我也会就我转这篇帖子的所作所为向联盟所有爱好和平的人们道歉！！</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>美因铁杆</I>在2007-2-5 17:04:00的发言：</B><BR><BR>
<P>我的话？搞笑，这文章又不是我写的，你不能看清楚再说啊！ <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" /><BR>
<P>我再重申一遍，我决不是一个喜欢nazi的人，请你看清楚再发表评论。我喜欢军事，我是一个军事历史的爱好者，但我不希望世界上有战争。我比较喜欢二战的那些将领，比如巴顿，尼米兹，哈尔西，隆美尔，但我决不是nazi的崇拜者，nazi的出现是人类历史发展的倒退，nazi是全世界所有爱好和平的人都应该唾弃的，我也不例外！<BR>
<P>如果这帖子触动了爱好和平的人们敏感的神经，那么就请斑竹锁了，我也会就我转这篇帖子的所作所为向联盟所有爱好和平的人们道歉！！</P></DIV>
<p>
<P><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em61.gif\" />有时候可能我说话就是会“话痨必失”～～不好意思啊，ＬＺ兄弟，我对你的转帖并没有什么意见——只是我不能接受原文中的那种宣扬某些思想和赞扬某些东西的语气和倾向，所以就表达了些我的看法。</P>
<P>事实上，对单就军事和二战史的书籍和相关问题就事论事，我也经常参与其中并乐在其中的。</P>
<P>我反对的只是态度。我相信ＬＺ兄弟能够理解我在说什么。</P>
<P>但是我这个人说话阴阳怪气，而且经常正反话结合地说——其实就是话痨，所以难免会让人认为我对ＬＺ兄弟等人的正常的军事、历史讨论也是持反对和讥讽态度的——我郑重地说：如果我伤害了ＬＺ兄弟探讨这方面问题的感情，那我道歉。因为我其实是很愿意谈论相关话题的。</P>
<P>我是用二分法来看待ＬＺ兄弟你转的这张帖子的——但是我表达意见可能只表达出了一个方面。</P>
<P>我为我伤害了ＬＺ兄弟的感情道歉——但是我真的没有针对ＬＺ兄弟你的意思，我只是针对那些我不能接受的态度。</P>
<P>这个帖子绝对不该锁，里面包含了很多关于军事和历史的精辟见解。</P>
<P>ＬＺ兄弟你表生气<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em61.gif\" />，我和你说对不起。</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>爱梅</I>在2007-2-5 10:45:00的发言：</B><br><br><br>
<P>唉……这最近我的身份从无良作者一下子升级到ＢＨ的马甲，原来连性别都……我是女的，至少看一眼我头像的右上角，就能看到我的这个ＩＤ是女的，所以请不要叫我“老兄”……</P>
<P>另外，我也并不天真～都这么大岁数了我想天真能天真的起来吗<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em13.gif\" /></P>
<P>用战争去争取建立一个不一定会对人类有什么好处的社会制度是很不值得的。</P>
<P>我引用了你之前帖子的回帖只是觉得你对战争的赞叹，让我觉得不赞同，所以表达下我的意见地球乐意爆炸不爆炸，我不管，我只想过我平民百姓的安稳日子，到我死的那天，以我该死的方式去死——要把我卷到战争里折腾，去建立所谓的什么可能会成功、也可能会失败的新世界，对不起，我庸俗的很，人一辈子就这么长，我不愿意为了人类的进步牺牲我自己的小小太平生活。<br>所以我反对战争，因为战争就是在惹事。<br></P></DIV>
<P>
<P>我很抱歉没有意识到应该看一下性别<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em34.gif\" /></P>
<P>用战争去争取建立一个不一定会对人类有什么好处的社会制度是一个探索的过程</P>
<P>社会要前进总要付出代价的</P>
<P>我只是感慨一下，并没有赞叹。觉得相比之下中国的军事力量实在是太.. .<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" /></P>
<P>因为战争就是在惹事。</P>
<P>我不这么认为。我觉得有些情况下是事件惹战争。并没有无缘无故的战争。</P>
[此贴子已经被作者于2007-2-7 0:05:53编辑过]
蒙哥马利打仗没有怎么吃亏那是因为他太保守，而且他打的大不份都是己方占绝对优胜的战役，所以没有多大的参考和研究价值，也正是因为他的保守和稳健才错失了不少战机。
<P>另外，朝鲜战争的仁川登陆确实是军事指挥上的胜利，但说白了，那时候的朝鲜那有什么能力来阻止美军登陆，他朝鲜拿什么来阻止，美军选择好的登陆地点和时间那也只是为了减少损失，即使朝鲜提前防御也没有。</P>