拜仁、多特大胜关勒夫何事？

拜仁、多特大胜之后看到论坛上一片倒勒夫之声。真是让人感到有些替勒夫不平。
我们还是从勒夫在国家队的整个执教经历来看看吧。04年欧洲杯后开始作为助理教练帮助克林斯曼进行大刀阔斧的改革，从而让德国队走上复兴之路。06年那支德国队显然为现在这只德国队开创了新的战术风格和思路，开启了德国足球新的一页。在这一点上，勒夫功不可没。06年克林斯曼离开后，勒夫接过帅印，08年首次征战大赛，就杀入决赛，获得亚军。这样的战绩在当时应该说超出大家的预期。08年-12年是西班牙的鼎盛时期，其核心哈维（1980年生）正处于自己的巅峰期，再加上小白（1984年生）、普约尔（1978年生）、卡西（1981年生）、比利亚（1981年生）、托雷斯（1984年生）等一批处于当打之年的出色球员，西班牙处于天下无敌的状态。尤其是2010年前后，看看那只西班牙队的人员，所有位置几乎没有缺陷。勒夫率领德国队在穆勒停赛的情况下面对这样的对手，采取了避其锋芒、准备后发制人的战略战术，并非没有道理。但可惜被普约尔一记头球打败。只能说是运气不济，取得世界杯第三，算是实力使然（在我看来，当时论实力应该高于荷兰是第二，但是和第一在半决赛碰上了）。2012年，论实力德国与西班牙应当旗鼓相当。其时，哈维已年过32，状态下滑明显，普约尔年过34，后防已经不如以前稳固。论实力意大利根本不是德国对手，但是勒夫自毁长城，莫明其妙的排阵，坏了大好局面。这也是大家后来一再诟病勒夫之处。2012年以后，勒夫的德国队总体来看比较健康，虽然有4比0领先却险些被瑞典翻盘的惊险一幕，不过多半还是由于球员在场上大比分领先后过于松懈。现在高居小组第一，出线无悬念。
近年来德国年轻球员呈现井喷之势，但说句实话，真能挑大梁者并不多。无论是厄齐尔、穆勒，还是格策、罗伊斯，他们都还在上升期，远没达到最佳状态。要知道，职业球员（尤其是德国球员）的黄金年纪在26-32岁，这个年龄段体能、技术、意识、经验达到一个最佳平衡状态。比如90年的马特乌斯（29岁）、92年的哈斯勒（26岁）、94年的克林斯曼（30岁）、96年的萨默尔（29岁）、99-01年的埃芬博格（31-33），06年的巴拉克（29岁）、克洛泽（28岁）。西班牙的哈维早就是世界级球员，但直到08年（28岁）时才真正率队拿到了冠军；而之前的中场No1则正是意大利的皮尔洛，2006年（27岁）率队拿到世界冠军（这还离不开当时33岁的卡纳瓦罗和28岁的布冯。同样的， 我们可以看到最近几年（从09-10赛开始）小猪（1984年生）表现非常好，这正是进入黄金期的表现。
而且冠军球队一般会有很好的中后卫（经验丰富、能力强，比如06年的卡纳瓦罗、08年的普约尔），德国队现在还没有这样的中后卫。
当中前场大多数球员在成长期的时候，球队表现往往不会很稳定，一场好一场差是正常情况。在赛会制的情况下，偶然性很大。在这样的状态下，任何教练（无论克洛普还是海因克斯或是穆里尼奥、安切洛蒂等其他名帅）都未必取得比勒夫更好的成绩。
由此可知，德国队仍然处于成长期，好戏还在后面。2014年有争冠希望但还没有必胜的实力，到了2016-2020年期间，世界冠军和欧洲冠军是必入囊中的。所以，应该给勒夫时间，不要因为他12年一次错误而否定他的全部。毕竟，作为教练，他也还年轻。

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一个个也不看看08年前德国足球什么样，现在反倒认为是勒夫的错，才成就西班牙王朝了。

说得很好、二娃TK小火箭格策厄齐尔京多安狐媚许三多  这批球员最起码可以打七八年、现在有黄金期的麦子飞机鼠弟小猪 趁着天下大乱 明年应该有所作为

德国俱乐部夺得欧冠只是德国队夺得世界杯的一个前奏

教练姓名 执教时间 场次 胜率 胜 平 负
赫尔伯格 1936.9.03-1963.7.7 162 56.79 162 92 26
绍恩 1963.11.4-1978.6.21 139 62.59 87 30 22
德瓦尔 1978.10.11-1984.6.20 67 67.16 45 11 11
贝肯鲍尔 1984.10.11-1990.7.8 66 54.55 36 17 13
福格茨 1990.8.29-1998 102 65.69 67 23 12
里贝克 1998 9 44.44 4 2 3
沃勒尔 1998-2002 53 54.72 29 11 13

我就想说一句，二战后，在德国国家队主教练位置上坐了7年（06-13）而拿到的冠军数是一个大大的鸭蛋，除了勒夫先生还能找出第二个么？

我反对勒娘娘，不是因为他的成绩！
主要原因，是因为他不顾德国球员与板鸭球员之间的差异，却一味追求与之相同的技术风格和战术，导致有些画虎不成反类犬！给德国足球注入新元素是没错，但是相对于以往特色的丢失更让人难过，真真可谓得不偿失！说大一点，一个国家也好，民族也罢，都不可能与自己的历史、传统完全割裂，在反省批判中，抛弃那些不适时宜的不利于发展的方面，保留那些值得传承的内容，方可以图明日之成就！对于外来的东西，还是那句话，适合别人的不一定适合你，同一件衣服可能穿在别人身上就是比穿在自己身上好看，板鸭的成功也在于他们走得是适合自己的路，勒夫这种“崇西媚外”，个人觉得，成功的几率不大，反而可能荒废了这一代德国年轻俊杰的才华和时间！

批评都不行啊，只要不骂人就可以

勒夫人对于板鸭的尊重是发自内心的自贱------“瓜秃执教拜仁，是对德国足球的认可......."

就德国队那后防，不管他事管谁的事情？拜仁和多特的后防加起来人不够？师妹在国家队和多特像是一个人？

德国轰炸机 发表于 2013-4-26 11:42

                               
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一个个也不看看08年前德国足球什么样，现在反倒认为是勒夫的错，才成就西班牙王朝了。

06年的时间，就有与列强掰手腕的能力了。08年，10年，12年，德国球员能力一年比一年强，他的成绩一直都那样，没有啥进步，不怪他怪谁？

10年我还支持他，不过自从对意大利那神奇的一站……
换人吧  

勒夫在学西班牙队的打法不假，但绝不是所谓“一味追求与之相同的技术风格和战术”，德国队的战术与西班牙队的差别是很明显的。无论10年还是12年，绝大多数球迷都认为德国队比西班牙队打得更精彩，就是非常有力的证据。另外，西班牙队中没有272这样的前腰球员，没有克洛泽这样的中锋，也没有波飞机和穆勒这种边锋。两队主要阵形虽然都是4231但进攻方式有天渊之别。
一句话，06年以来这么多场德国队的比赛，除了12年对意大利一战以外，德国队的战术打法没有问题。

指间回旋 发表于 2013-4-26 12:59

                               
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10年我还支持他，不过自从对意大利那神奇的一站……
换人吧

12年对意大利一战确实是重大失误，但是谁能不犯错误？哪个名帅又没有出过昏招？作为教练，勒夫真的还年轻，他也需要积累。

franklin9705 发表于 2013-4-26 13:50

                               
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12年对意大利一战确实是重大失误，但是谁能不犯错误？哪个名帅又没有出过昏招？作为教练，勒夫真的还年轻 ...

我并不是因为这场失误而希望他走，而是彻底看到他对足球的偏执理解。让穆勒下去，克洛斯上…一味学习巴萨，尝试无锋阵容，对防守不重视，对反抢不重视，完全放弃头球优势，对脚下和华丽的偏执喜欢。这些说明了什么？
  他适合那个艺术家，他喜欢了一场球把对方干趴下了，然后自己跑动没多少，身上没有泥。这就是他喜欢的，就是一个偏执狂。他根本不懂得把技术和德国足球的身体优势，头球优势，拼抢优势结合起来。他只是按照他的艺术美去玩弄现在的德国足球，海因克斯才是德国国家队应该找的主教练，德国队不需要一个小资来领导一帮爷们。
  （你看看他穿衣服的品味和临场装B的样子，这是搞足球呢还是来作秀呢）

Lothar 发表于 2013-4-26 12:23

                               
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06年的时间，就有与列强掰手腕的能力了。08年，10年，12年，德国球员能力一年比一年强，他的成绩一直都那 ...

如果你像我一样从80年代就喜欢德国队，那么你就应该记得德国队的大赛成绩一直非常稳定，世界杯最差也是八强，欧洲杯虽然有两次小组没出线，但至少也是届届参加。相反其他所谓强国，意大利、英格兰、法国、西班牙、荷兰、葡萄牙包括阿根廷，有没有这么稳定的表现？他们是不是时不时小组不出线，时不时参加不了决赛圈？
德国队让德迷放心之处在于，即使实力不济，也能够取得不那么令人伤心的成绩。
平心而论，从实力上讲06年德国队是世界前八的水平（意大利、法国、巴西、阿根廷、西班牙、荷兰包括葡萄牙这七支球队除了葡萄牙稍弱以外都不在德国之下），仅此而已；08年实力其实与06年相当，但由于法国、意大利的新老交替，排名应该有所上升，不过当时的西班牙已开始进入巅峰期，实力高出其他球队，这种情况下打个欧洲第二已是超常发挥；10年实力比08年略有增强，再加上其他强队出现问题，实力应该是坐三望二或者说四强水平（个人认为，10年时论实力西班牙>巴西>=德国>荷兰>葡萄牙>乌拉圭>法国、意大利，荷兰赢巴西那场比赛颇为诡异），第三名是实至名归；2012年实力进一步增强，在欧洲范围内，应该是坐二望一，也就是说论实力应该是西班牙＝德国>荷兰、意大利……，但是勒夫犯了非常大的错误，以至于只得到第三。这个他负有不可推脱的责任。
简而言之，06的第三和08年的第二有点类似02年的第2，有些运气成分，10年的第三是真凭本事硬打出来的，12年权当是为前面的好运气还债。14年勒夫还是很有希望率队捧杯的。现在的德国队，就像02-06年时期的西班牙，已经有了夺冠的实力，但是没有冠军的心气（从球员到教练都是如此）。只要捅破了这层窗户纸，未来七八年内雄霸世界足坛并非是梦话。

foxrommel 发表于 2013-4-26 12:01

                               
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教练姓名 执教时间 场次 胜率 胜 平 负
赫尔伯格 1936.9.03-1963.7.7 162 56.79 162 92 26
绍恩 1963.1 ...

你觉得这样比较公平么？勒夫没有拿到冠军，但也从没跌出四强，而这一点，也就贝肯鲍尔做到了。
德国队世界杯、欧洲杯中，不算弃权，没进入四强的如下：
赫尔伯格——38年世界杯第10  62年世界杯 第7
绍恩——68年欧洲杯未出线  78年世界杯第6
德瓦尔——84年欧洲杯第5
福格茨——94年世界杯第5  98年世界杯第7
里贝克——00年欧洲杯小组未出线
沃勒尔——04年欧洲杯小组未出线

指间回旋 发表于 2013-4-26 14:02

                               
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我并不是因为这场失误而希望他走，而是彻底看到他对足球的偏执理解。让穆勒下去，克洛斯上…一味学习巴萨 ...

尝试无锋阵容是什么原因？说实话，除克洛泽之外，德国队现在还没有人能胜任4231中的1的位置。相反，在3的位置上倒是人才济济。无锋阵，不是模仿谁，是无奈之举，也是未雨绸缪（如果戈麦斯不能尽快提升自己的策应能力）。
你说的穆勒下去，我不知道是指的哪一场。如果是12年欧洲杯对意大利那场，我要说：当时穆勒状态奇差，根本就不该上。但是顶替他的应该是罗伊斯而不是克罗斯。
一味学巴萨之说更是让人费解，请问德国队哪一场比赛是巴萨的节奏？

其实说到底也就是与板牙的两个0:1，和意大利的1:2，以及瑞典的0:4（请允许我说0:4，因为你们肯定不在乎前面的4了）。
当一个国家队的战术打法领先时，你不去学习吸收，继续闭门造车或者固步自封有用吗？
08西班牙的崛起，是他们在自己特色之上，吸收了英超比赛的硬度，对防守的加强，等等。
之后博斯克的西班牙，则是在08年的基础上，加大了西班牙自己的特色。
现在的德国借鉴西班牙加强传控的能力，完全是一条正确的道路，而在这条路上加上德国足球本身的体能、力量、团体等因素。
那就是现在的拜仁和多特。
不用说10年前，5年前如果有现在拜仁多特的传控能力，还会是0:1吗？也许是，也许不是吧……
仔细想想，德国所谓的学习板牙，给如今的拜仁多特提供了什么？
而现在拜仁多特如果能视线冠军梦，又是否会给明年的德国队多带去一些你们想看到的德国元素呢？
从模仿、借鉴到创新，这条路绝不是直线的，有时候就是需要契机。欧冠会是吗？

勒夫目前给人的感觉有点像温格。