[节选]难忘2002年的拜尔

2002年3月，我偶然发现从楼下的电视房拉过一根长线到房间里，可以看到30多个电视台，其中一个台每周都会分别直播和录播一场冠军联赛德国球队参加的比赛。这个发现一下救了已经大半年没看球的我，当时冠军联赛已经进入第二阶段的小组赛，拜仁和拜尔的比赛恰好分别安排在周二和周三进行，一场都不会错过。

拜尔这组还有阿森纳，尤文图斯和拉科鲁纳，正好4大联赛各一支，而且当时他们在各自的联赛中均排名第二，堪称近几年来实力最为平均的一个死亡小组。没想到的是，我看到的第一场比赛就是拜尔客场1：4惨败给阿森纳那场。开场后阿森纳凭借流畅的配合先下两城。之前我已经很久没看德甲了，对拜尔的阵容打法也不是很熟悉，只是看新闻知道他们在第一阶段中和巴塞罗那踢成了一胜一负，应该说很有实力，不知为何如此不堪一击。反观阿森纳，几名法国队员加上博格坎普，传切配合打的既巧妙又熟练，可以说如果是一个看球不久还没有自己主队的球迷，会一下子被其吸引的。尤其是博格坎普最后一个吊门，确实是绝顶高手所为。

这轮结束后，由于4战只积4分，拜尔已经被逼到了悬崖边上，悲观的分析认为他们基本上已经被淘汰了，除非最后两场全胜，但以当时拜尔的状态和绝对实力，难。第5轮主场战同样仅积4分的尤文，尤文尽遣主力出场，但拥有主场之利的拜尔开场后就一轮狂攻，并由布特点球先下一城。在尤文扳平比分后，拜尔的前锋布尔达里奇头球冲顶再下一城，此后全队牢牢的把主动权把握在自己手中，根本不给尤文反扑的机会，直到终场前一直表现出色的泽罗伯托单刀直入晃过守门员后没有贪功，把球传给了位置更好的队友推射空门，锁定胜局。

这场胜利大大改变了我对拜尔的印象，除了在去年附加赛中认识的诸位德国国脚以及早已成名的泽罗伯托和鲁西奥外，我还发现了两个陌生面孔：巴斯图尔克和普拉森特。这两个队员的共同特点就是技术极为细腻，可以同泽罗伯托在左路进行流畅的脚下对话，极为赏心悦目。当然对于拜尔这支队伍的整体印象是随着1：4惨败到最后冠军杯决赛失利这8场比赛慢慢累积起来的，但从第二场比赛开始我就牢牢记住了那个平头憨厚的小个子中场和马尾飘飘的“姑娘”。

另外一场比赛，阿森纳出人意料的主场0：2完败给拉科鲁纳，而之前我觉得他们在海布利仿佛是不可战胜的。此轮战罢，除了尤文已经提前被淘汰外，拉科积10分肯定出线，阿森纳和拜尔同积7分，比较相互关系阿森纳一胜一平占优。因此拜尔最后一场客战拉科鲁纳一定要获胜才能确保出线，而且可以通过比较相互关系一跃成为小组头名。比赛开始后，拉科大半主力都没有出场，又是巴拉克首开记录，拜尔一鼓作气3：1拿下拉科，昂首以小组第一出线。对于巴拉克的最初直观印象还是来自于01年11月那两场对乌克兰的附加赛，他成了德国国家队的英雄。我以为德国又涌现了一颗新星，而翻看资料才发现他00年就出现在了欧洲杯上，奇怪的是我对此一点印象也没有。另一场地阿森纳得知拜尔领先后就一下子泄了气，最后以0：1负于全部替补出场的尤文。这一组的战绩充分证明了一物降一物的规律：阿森纳1胜1平拜尔，拜尔两胜拉科，拉科又两胜阿森纳。拜尔在这个强手云集的小组能够脱颖而出，除了实力已经达到了欧洲8强的水准外，对手之间错综复杂的关系以及最后一场拉科的松懈也是一大原因，可以说拜尔的出线有不少运气的成分，论实力与阿森纳存在差距，所谓“以一己之力扳倒了三支英超劲旅”的说法并不是很站的住脚，顶多两支。

另一组的拜仁一路顺风顺水，和同组中唯一的对手曼联两战皆平，卡恩的话：我们跟曼联的比赛已经是常规战役了。言外之意是经过前一年的功德圆满，打曼联已经无需像前几年那么如临大敌了。

四分之一决赛拜尔遭遇利物浦，拜仁对阵皇马。拜尔先打客场，利物浦通过角球引起的混战先得一分后又祭起了拿手的防守反击，拜尔技术虽好也无法攻破利物浦的铁桶阵，0：1失利并且没有拿到客场进球，同期利物浦在冠军杯中客场不败的骄人战绩都预示着拜尔的冠军杯之路似乎已经走到了尽头。

2002年4月9日勒沃库森体育场上进行的这场比赛被我评为2002年最佳比赛。双方的进球如梅花间竹一般，出线权几次更替：
巴拉克远射得分，1：0，双方扯平；
沙威尔头球扳平，1：1，拜尔需要在45分钟内再进两球才能出线；
巴拉克和贝尔巴托夫再下两城，3：1，拜尔出线在望；
利物浦替补利特马南79分钟得分，3：2，利物浦重新占据优势，队员欣喜若狂；
最后是超级无敌的鲁西奥接巴斯图尔克的中路直塞后怒射，球穿透了杜德克的小门后又撞进了大门。

比赛结束后，双方队员几近瘫痪。去年欧洲最强的盾被刺破了4次，不能不叹服于拜尔恐怖的攻击能力，利物浦虽死无憾。看了那场直播的球迷心脏恐怕要经受不小的考验，可惜我看的是录像，本来是当直播看的，但同学中场休息时乱调台，不小心看到了体育新闻，悬念一下荡然无存，不过提前高兴了45分钟也很开心。

相比之下，拜仁对皇马的两场比赛颇有些失色。当然首场在慕尼黑的比赛拜仁还是充分发挥了自己的水平，上半场被格雷米蒙进一球后，拜仁出现了短暂的慌乱，齐达内，卡洛斯和索拉里开始在左路卖弄起脚法，看了颇令人恼怒。下半场拜仁重拾信心，虽然埃芬博格罚失了一记点球，但他很快将功补过打进扳平一球，最后皮萨罗锁定胜局。

一周后的马德里气氛紧张，新闻发布会上埃芬神态傲慢，萨利也故意在赛前发话激怒对方。伯纳乌体育场对除皇马以外的任何一支球队都不啻于是地狱：这种恐怖气氛当然是来自观众。每当拜仁一拿球，看台上就嘘声四起，更不能令人忍受的是埃芬在罚角球时竟然被看台上扔下的杂物砸中头部，这和甲A赛场有什么区别？！皇马的拥趸们就是用这种方式实现了皇马在欧洲战场上的主场优势，进而转化为在淘汰赛中的胜利。皇马的球员在自己的主场踢得更加行云流水，实力已走下坡路的拜仁吃力的与之周旋，但风雨飘摇下的禁区难以保证90分钟不被对手攻破。在赫尔格拉打进一球后，我估计拜仁已经完了，客场对皇马失利很正常，致命败因还在于主场那个失球，拜仁基本属于完败。

四分之一决赛的热点其实和这两场无关，而是集中在万人迷贝克汉姆以及一个阿根廷无名小卒杜舍尔身上。由于两个月后的世界杯阿根廷恰好和英格兰一组，因此杜舍尔这次动作过大导致贝帅哥受伤的铲断被贴上了“阴谋”的标签。一时间义愤填膺者有之，痛哭流涕者更多，当然也有幸灾乐祸甚至拍手叫好的，如部分阿迷。其实即使是个普通球员被铲伤，也是非常值得同情的，尤其在4年一届的世界杯即将开幕前，作为一个很有希望大展宏图的球员，一旦缺阵是非常可惜的，只不过这个事件被炒的太热闹了。不同人和媒体的嘴脸在这个事件中暴露无疑，一如两月后对韩国的评价。所幸的是贝克汉姆后来出现在了韩国，否则杜家一定到现在还鸡犬不宁。

进入半决赛后，拜尔遭遇第3支英超球队，也是英超老大曼联，拜尔仍然幸运地抽到了先客后主，而且一度反客为主。在老特拉福德德比赛中，拜尔自始至终控制着场上局势，无论是控球时间，攻入对方前场的次数以及威胁球都比对手多。曼联只是利用一个点球和拜尔的乌龙球两度领先，拜尔却是实打实的由巴拉克和诺伊维尔在数次强攻中把握住两次机会，把比分顽强的扳平。

到了勒沃库森，曼联反而放开了手脚，复出的基恩晃过布特先入一球，拜尔不为所动，仍然强攻中路，最终在上半场补时阶段由诺伊维尔禁区前吊射得分。下半场前一段时间曼联在拜尔的技术优势下仍然无法实现他们的绝地反攻，拜尔以攻代守，战火始终蔓延在曼联半场，直到比赛结束前曼联才组织了几次像样的攻势，弗兰曾利用布特出击的失误吊射空门，普拉森特在球门线上顶了他职业生涯最重要的一个头球（赛后媒体语），力保大门不失。拜尔以多一个客场进球的优势把曼联挤出了局，迎来了同巨人皇马对话的机会。

从2002年3月开始关注冠军杯开始，我时常进入新浪冠军杯专题的评论页面，关注各色球迷评论的同时，与某些诬蔑攻击德国足球的人展开热烈的辩论。在那里我认识了鹰桀和oliviakahn，以及现在不怎么来德迷联盟的bianwenbin92和lufei等等，当时手套在一定也是拍砖主力。在那块是非之地，为数不多的德迷十分团结，一致对外，有拜尔比赛的时候支持拜尔，有拜仁比赛的时候支持拜仁，当拜仁出局后，就全力为拜尔加油了，因此显得德迷的声势非常浩大，或者用敌对方球迷的话来说，“嚣张”。记得不少西迷，英迷包括意迷都不止一次攻击德迷“见风使舵，墙头草，拜仁不行了就一个劲跟拜尔搭上关系，大哥打架吃了亏要小弟报仇”等等。其实我们德迷看来，这都是很自然的事情，在德甲中虽然大家各自支持自己的俱乐部，但一有欧洲比赛自然而然的站在同一条战壕里，上次凌晨看多特冠军杯资格赛文字直播的20来个德迷里好像就一个多特铁杆，就很说明问题。可惜这种情怀很难被各自为战，互相攻击，窝里斗的其他国家球迷们理解，对此也只能一笑了之了，让他们继续为皇马还是巴萨，尤文还是米兰，曼联还是阿森纳斗个你死我活吧。

伴随黑马拜尔节节取胜，逼近顶峰的是各色人等的冷嘲热讽，而且这种小家子气的嘲讽和疯狂的诅咒从来就没有停止过。不管是懂球的还是不懂球的，不管自己的球队多么不争气，仿佛攻击德国球队成了时尚，拜仁输了他们拍手叫好，拜尔还没踢就已经被他们判了死刑，似乎拜尔根本没资格同利物浦或者曼联同场竞技，有位号称“英迷领袖”的网友还“豪爽”的说：如果德国球队比英国球队走的远，他就再也不来评论室了。拜尔的优异表现狠狠地给了他们两记耳光，令坛子里的德迷扬眉吐气。

直到最后的决赛前，对拜尔的怀疑仍然尘嚣喧天，不少人纷纷预测皇马将以大比分取胜，“资格论”再次抬头，拜尔似乎成了丑小鸭，癞蛤蟆的代名词。而比赛的进程就如同杨杰那篇著名的评论：一个人和11个人的战争。皇马依靠齐达内的灵光一现战胜了拜尔11个战士的勤勉付出，在那一瞬间，足球运动的集体性受到了深深的怀疑：一支身价上亿，拥有多名足球先生，被媒体和球迷誉为艺术性打法杰出代表的贵族球队却不得不打起他们曾不屑一顾的防守反击（实际上皇马在对巴萨的半决赛中即以此打法过关），最后依靠天才球星的天才发挥一击得手；而一支默默无闻的平民球队，在三线作战，处于强弩之末边缘的时刻，仍然以我为主，以攻为主，以控制球为主，不屈不挠的战斗了90分钟后却一无所获，命运有时确实就是这么不公平。

那场比赛属于用脚丫子抽人的齐达内，属于凤凰重生的卡西利亚斯（他坐了一个赛季板凳，在比赛的下半场才得以替补受伤的赛萨尔出场，在终场前神奇的扑出了拜尔三次有威胁的近距离射门，随后在世界杯上大放异彩，上赛季重新夺回了主力位置），更属于巴拉克，鲁西奥，巴斯图尔克，施奈德们，以及参加不了决赛的泽罗伯托和诺沃特尼。

总结01—02赛季的拜尔，进攻上他们形成两个小分队：左边的巴斯图尔克－泽罗伯托－普拉森特和右边的施奈德－塞贝岑。总的来说，左路的进攻强度和密度要高于右路，不光是多一个人的关系，更在于这三个非德国选手全部拥有极佳的个人技术和配合意识，在左边线狭小的空间内仍然不慌不忙的倒着脚，很少忙乱的传中；即使是在本方禁区底线附近，我也经常看到普拉森特把球稳稳的传给自己的中卫，再一脚脚把球倒出来，而不是一个大脚了事。说到普拉森特这个队员很有意思，像很多阿根廷队员一样，他也留着一头长发，比赛时扎起来，再加上略显矮小的身材，说是女足队员也有人信。他的绝活是在左边路停好球后，踩住球一跳一跳的引诱对方的防守队员上来扑，然后趁势过人；如果对方够聪明，站在原地不动的话，他就把球搓起，刚刚越过对方头顶，准确的落在罗伯托或者别人的脚下。我不止一次看到对方的队员被他这种杂耍似的踢法所惹怒，球都出脚后还狠狠的冲上去把普拉森特放倒。

右边的两人组中施奈德的技术水平毋庸怀疑，他是当今德国技术最好的队员之一。但因为塞贝岑水平有限，勇猛有余，细腻不足，所以右路的进攻套路相对简单，下底传中是经常使用的手段，有时还需要诺伊维尔扯到边路来接应。

连接左右两边的中场枢纽，巴拉克突前，拉米劳殿后。巴拉克在进攻时机不成熟时一般在左边游弋，接应一下罗伯托或者巴斯图尔克，他的左脚传中能力一流。当然巴拉克最大的价值还是射门那一下，他的进球手段多样，有远射，有头球，有垫射，客场对拉科，主场对利物浦，客场对曼联都是他首开记录，那个赛季的巴拉克绝对是拜尔最有价值的球员，因为他总是进最有价值的球。拉米劳虽然不起眼，但他在后腰位置上极为稳健，在诺沃特尼受伤后，他后撤打中后卫，表现合格，并把这一位置带到了国家队，他领衔的后卫线在世界杯上仅失三球，实属不易。

拜尔的两名中后卫诺沃特尼和鲁西奥个人防守能力很强，但当后者助攻后留下的空挡很容易被对手利用，尤其是速度型快的球队例如阿森纳，因为诺沃特尼速度一般。鲁西奥的助攻是一柄双刃剑，他的带球失误曾造成对阿森纳的失球，他的漏人也曾造成决赛中劳尔的进球；但他对球队进攻上的贡献要远远大于他的失误，且不说他的长驱直入经常造成对手后防线瞬间的混乱，单说他对利物浦终场前的那个进球就价值千金！决赛中他带伤上场并攻入一球，兴奋的露出了胸前“love Jesus”的字样，下半场他旧伤复发，一瘸一拐地几乎是跳着出了场地，为的是使自己的球队能够尽快组织进攻扳回比分，这一幕几乎令人泪下。这个巴西人的意志和精神几乎已经和德国人一样了。

守门员和前锋是拜尔相对较弱的环节，这阻碍了他们去年的全面登顶。决赛中布特的低级失误，贝尔巴托夫的两射不中，才使皇马侥幸取胜。但拜尔在绝大多数场次的超强场面控制能力，赏心悦目的地面配合，咄咄逼人的攻击型打法，以及传统德国球队的顽强意志，都给欧洲足坛吹来了一阵清新的风，极大的挽回了自98年来德国足球给世人的“粗糙，老化”的负面影响，2002年拜尔无疑取代了拜仁，成为德国球队的一面旗帜。<img src="images/post/smile/dvbbs/em25.gif" /><img src="images/post/smile/dvbbs/em25.gif" /><img src="images/post/smile/dvbbs/em25.gif" />

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老天，多么好的文章啊
这个赛季看斯图了

01—02赛季的拜尔是非常招人喜爱的，包括德迷与非德迷。
非德迷的喜爱拜尔，据说原因就是说拜尔的打法不是传统的德国球队的打法，而是比较重视细腻的个人技术和流畅的进攻风格。
德迷喜爱她是因为她来自德甲，她是国脚大户，她在欧战中的表现为德国足球争了光，风格什么的倒在其次。

意志和激情，这两者01－02赛季的拜尔全有了。宁可站着死，绝不跪着生，任何情况下也是勇敢倔强地攻击攻击再攻击，置之死地而后生更是家常便饭。在他们的身上看不到一丝一缕的恐惧和懦弱，只有无畏和信念。即使我错过了那个赛季，但单纯从视频中和留队队员的身上我也看到了昔日的光辉。

不管怎么说，那已经成为历史了，拜尔现在的任务应该是打破这个纪录，再创辉煌，叫别人另眼相看！！！！！！！！

[[[这一组的战绩充分证明了一物降一物的规律：阿森纳1胜1平拜尔，拜尔两胜拉科，拉科又两胜阿森纳。拜尔在这个强手云集的小组能够脱颖而出，除了实力已经达到了欧洲8强的水准外，对手之间错综复杂的关系以及最后一场拉科的松懈也是一大原因，可以说拜尔的出线有不少运气的成分，论实力与阿森纳存在差距，所谓“以一己之力扳倒了三支英超劲旅”的说法并不是很站的住脚，顶多两支。]]]]


这话显然站不住脚！拜尔的实力在当时与阿森纳存在差距（就因为1平1负？）？那后来干掉利物浦曼联，按照搂住推论，曼联利物浦更比阿森纳有差距了？至少在当时。

或者干脆说利物浦，曼联是因为自己发挥不好，拜尔才侥幸获胜？

出线也许是有运气成分，但对比阿森纳的结论实在荒谬。
这样的贴子发在拜尔区，居然没人反对，不知是怕吓走搂主拜尔板块更显冷清还是同意这个说法？ （注：另外一贴正在讨论为什默拜尔板块冷清）

以下是引用拜仁就是我的心在2003-10-4 7:29:41的发言：
[[[这一组的战绩充分证明了一物降一物的规律：阿森纳1胜1平拜尔，拜尔两胜拉科，拉科又两胜阿森纳。拜尔在这个强手云集的小组能够脱颖而出，除了实力已经达到了欧洲8强的水准外，对手之间错综复杂的关系以及最后一场拉科的松懈也是一大原因，可以说拜尔的出线有不少运气的成分，论实力与阿森纳存在差距，所谓“以一己之力扳倒了三支英超劲旅”的说法并不是很站的住脚，顶多两支。]]]]


这话显然站不住脚！拜尔的实力在当时与阿森纳存在差距（就因为1平1负？）？那后来干掉利物浦曼联，按照搂住推论，曼联利物浦更比阿森纳有差距了？至少在当时。

或者干脆说利物浦，曼联是因为自己发挥不好，拜尔才侥幸获胜？

出线也许是有运气成分，但对比阿森纳的结论实在荒谬。
这样的贴子发在拜尔区，居然没人反对，不知是怕吓走搂主拜尔板块更显冷清还是同意这个说法？ （注：另外一贴正在讨论为什默拜尔板块冷清）

我来逐条认真回复你：

1 关于阿森纳当时是否强于拜尔的问题。
在勒沃库森的比赛我没有看到直播，只知道拜尔第90分钟才把比分扳平，具体场面和统计数字不清楚；在伦敦的比赛亲眼看到比赛转播，拜尔完败。我想，讨论两个队孰强孰弱，首先应该参考直接交锋情况，两队在2002年只打过这两场，而且我们讨论的也就是上半年那一段时间，我想拜尔一负一平净负3球的成绩可以说明一些问题了，否则又该如何论证呢？

2 关于阿森纳和利物浦曼联的实力对比问题。
我对英超的统计数据一向不熟，也没有兴趣记忆，因此特意查了资料，2001－2002赛季英超结束后，阿森纳积分87，利物浦积分80，曼联积分77，分列前三名。在此赛季中，阿森纳对曼联两场比赛的比分分别是3：1，1：0，对利物浦分别是1：0，1：1。我想无论是联赛排名和对阵成绩，基本可以说那年阿森纳比曼联和利物浦要强吧？

其实关于阿森纳强于拜尔的说法，来自于我的直观感受，而你替我做出的关于阿森纳强于利物浦和曼联的推论，我压根就没说过。既然你受累帮我推出了，我就用数据来证明了一下，也算我替你做了一项工作，这下两不相欠了。

3 关于是否是曼联利物浦自己发挥不好，拜尔才侥幸获胜的问题。
首先更正一个说法，拜尔是靠客场进球优势淘汰了曼联，两场比赛均打平，因此拜尔从来就没战胜过曼联，自然也就不存在侥幸还是不侥幸的问题了，这个论证没有必要再进行了。
而在2里已经论证过，当时利物浦实力也不在阿森纳之上，弱队尚且能赢强队，两支实力均不如阿森纳的球队，谁胜谁负自然就更正常了，因此利物浦发挥不好，拜尔才侥幸取胜的说法也站不住脚。事实情况是，利物浦发挥正常，拜尔胜之合理。阁下在此的设问句基本不成立。

4 关于为何没人反对我的说法及由此产生的两个假设，我没有发言权，你也同样没有，这么多人，大家想法各不相同，没必要胡乱臆测吧？关于此贴是否与另外一讨论版面气氛的帖子有关系，我可以明确告诉你，关系大大的有。我就是看到那个帖子后，才第一次在联盟内部一稿两投，并根据性质修改了主题名称，至于是否能达到活跃拜尔版的目的，不是我能决定的，达不到也无妨呀<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em10.gif\" />

咳咳，都是过去的事了，现在再讨论当时谁强谁弱是不是有点过时了？
拜尔以前有过辉煌，但是总与冠军擦肩而过。要想证明真正的强弱，还是拿出成绩，拿出冠军。
希望在酒哥哥的2003里面可以看到拜尔百年庆典的冠军加冕。

以下是引用奔跑的将进酒在2003-10-4 8:08:16的发言：
[quote]以下是引用拜仁就是我的心在2003-10-4 7:29:41的发言：
[[[这一组的战绩充分证明了一物降一物的规律：阿森纳1胜1平拜尔，拜尔两胜拉科，拉科又两胜阿森纳。拜尔在这个强手云集的小组能够脱颖而出，除了实力已经达到了欧洲8强的水准外，对手之间错综复杂的关系以及最后一场拉科的松懈也是一大原因，可以说拜尔的出线有不少运气的成分，论实力与阿森纳存在差距，所谓“以一己之力扳倒了三支英超劲旅”的说法并不是很站的住脚，顶多两支。]]]]

  
  这话显然站不住脚！拜尔的实力在当时与阿森纳存在差距（就因为1平1负？）？那后来干掉利物浦曼联，按照搂住推论，曼联利物浦更比阿森纳有差距了？至少在当时。

  或者干脆说利物浦，曼联是因为自己发挥不好，拜尔才侥幸获胜？

  出线也许是有运气成分，但对比阿森纳的结论实在荒谬。
  这样的贴子发在拜尔区，居然没人反对，不知是怕吓走搂主拜尔板块更显冷清还是同意这个说法？ （注：另外一贴正在讨论为什默拜尔板块冷清）
  

我来逐条认真回复你：

1 关于阿森纳当时是否强于拜尔的问题。
在勒沃库森的比赛我没有看到直播，只知道拜尔第90分钟才把比分扳平，具体场面和统计数字不清楚；在伦敦的比赛亲眼看到比赛转播，拜尔完败。我想，讨论两个队孰强孰弱，首先应该参考直接交锋情况，两队在2002年只打过这两场，而且我们讨论的也就是上半年那一段时间，我想拜尔一负一平净负3球的成绩可以说明一些问题了，否则又该如何论证呢？

2 关于阿森纳和利物浦曼联的实力对比问题。
我对英超的统计数据一向不熟，也没有兴趣记忆，因此特意查了资料，2001－2002赛季英超结束后，阿森纳积分87，利物浦积分80，曼联积分77，分列前三名。在此赛季中，阿森纳对曼联两场比赛的比分分别是3：1，1：0，对利物浦分别是1：0，1：1。我想无论是联赛排名和对阵成绩，基本可以说那年阿森纳比曼联和利物浦要强吧？

其实关于阿森纳强于拜尔的说法，来自于我的直观感受，而你替我做出的关于阿森纳强于利物浦和曼联的推论，我压根就没说过。既然你受累帮我推出了，我就用数据来证明了一下，也算我替你做了一项工作，这下两不相欠了。

3 关于是否是曼联利物浦自己发挥不好，拜尔才侥幸获胜的问题。
首先更正一个说法，拜尔是靠客场进球优势淘汰了曼联，两场比赛均打平，因此拜尔从来就没战胜过曼联，自然也就不存在侥幸还是不侥幸的问题了，这个论证没有必要再进行了。
而在2里已经论证过，当时利物浦实力也不在阿森纳之上，弱队尚且能赢强队，两支实力均不如阿森纳的球队，谁胜谁负自然就更正常了，因此利物浦发挥不好，拜尔才侥幸取胜的说法也站不住脚。事实情况是，利物浦发挥正常，拜尔胜之合理。阁下在此的设问句基本不成立。

4 关于为何没人反对我的说法及由此产生的两个假设，我没有发言权，你也同样没有，这么多人，大家想法各不相同，没必要胡乱臆测吧？关于此贴是否与另外一讨论版面气氛的帖子有关系，我可以明确告诉你，关系大大的有。我就是看到那个帖子后，才第一次在联盟内部一稿两投，并根据性质修改了主题名称，至于是否能达到活跃拜尔版的目的，不是我能决定的，达不到也无妨呀<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em10.gif\" />
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如果按照直接对阵成绩决定强弱比较好的话，应该建议欧足联取消小组赛，一开始就来淘汰赛。 而且这样的话，去年拜仁德甲领先很多分夺冠，但是不来梅，汉诺威对拜仁直接成绩明显占优，到底拜仁强还是不来梅强汉诺威强就很难有定论了。
不来梅是个很好的例子，经常对强队战绩不错，可惜最终排名去年却在6名开外，那末到底是积分好呢还是直接战绩好呢？

阿森纳3：0败给国际米兰，这个是否说明阿森纳比国际米兰差很多呢？

此外决出强者胜者的办法不只是比较2回合总比分吧，我想客场进球数，点球决胜都算。而且后2个也很合理，否则欧足联就不会把很早以前淘汰赛中战平重赛制改为现在的方式了，尽管这里面有为了方便统一时间表的原因。

是的，单纯的从数据去推理两个队的强弱是很牵强的。印象中拜尔还被尤文打了个4：0。
这样看尤文还更有资格出线。
所谓狭路相逢勇者胜，阿深那从来没进过冠军联赛的8强还是有他自己的原因的。


文章整体写的很好，本来不想吹毛求疵的，不过有人提出来了，顺便说两句，大家别介意。

胜负就在一线之间。拜尔既然在死亡小组出线了，实力也好侥幸也好气质和斗志是上来了，人挡杀人佛挡杀佛，决赛感觉就像是上帝先附身齐达内再附身卡西利亚斯一样。

以下是引用Imoen在2003-10-5 1:30:30的发言：
是的，单纯的从数据去推理两个队的强弱是很牵强的。印象中拜尔还被尤文打了个4：0。
这样看尤文还更有资格出线。
所谓狭路相逢勇者胜，阿深那从来没进过冠军联赛的8强还是有他自己的原因的。


文章整体写的很好，本来不想吹毛求疵的，不过有人提出来了，顺便说两句，大家别介意。

拜尔客场0：4负尤文图斯不可否认和因大雾两次推迟比赛有关，拜尔两次飞到都灵又白跑一趟，第二次好像是推迟了一天比赛，反正对于客队来说，身体和状态上的损耗是很严重的，拜尔客场负尤文正常，只是差距绝对不是4个球。

那个组4个队本来实力就是同一水平线，强弱之间略有差距。我也说了，是一物降一物，虽然尤文是提前被淘汰，其实把握的好一些出线也不是不可能。我承认可能换个说法，几支队伍之间风格相克，更有道理一些，比如阿森纳克拜尔，拜尔克拉科，拉科克阿森纳。还有去年曼联克尤文，尤文克皇马，皇马克曼联。简单的说谁比谁强确实不负责任。

但是，我想请大家讨论一下，对于两支处于不同联赛中的球队，又该怎么比较他们实力强弱呢？总不能一概而言不能比吧？总不能说，只有中国连输韩国10年，才能确定中国比韩国弱吧？欧洲俱乐部之间哪有那么多机会相遇？假设讨论皇马和斯图现在谁强，怎么分析，如何论证？恐怕还是等两家在基本人员齐整的情况下真刀真枪来两场看的清楚吧？

这不是吹毛求疵，关于细节的讨论是很有好处的，只要态度端正，言之有理，就是好辩论，总比一团和气，互相吹捧强。

以下是引用奔跑的将进酒在2003-10-5 6:36:39的发言：
[quote]以下是引用Imoen在2003-10-5 1:30:30的发言：
是的，单纯的从数据去推理两个队的强弱是很牵强的。印象中拜尔还被尤文打了个4：0。
  这样看尤文还更有资格出线。
  所谓狭路相逢勇者胜，阿深那从来没进过冠军联赛的8强还是有他自己的原因的。

  
  文章整体写的很好，本来不想吹毛求疵的，不过有人提出来了，顺便说两句，大家别介意。

拜尔客场0：4负尤文图斯不可否认和因大雾两次推迟比赛有关，拜尔两次飞到都灵又白跑一趟，第二次好像是推迟了一天比赛，反正对于客队来说，身体和状态上的损耗是很严重的，拜尔客场负尤文正常，只是差距绝对不是4个球。

那个组4个队本来实力就是同一水平线，强弱之间略有差距。我也说了，是一物降一物，虽然尤文是提前被淘汰，其实把握的好一些出线也不是不可能。我承认可能换个说法，几支队伍之间风格相克，更有道理一些，比如阿森纳克拜尔，拜尔克拉科，拉科克阿森纳。还有去年曼联克尤文，尤文克皇马，皇马克曼联。简单的说谁比谁强确实不负责任。

但是，我想请大家讨论一下，对于两支处于不同联赛中的球队，又该怎么比较他们实力强弱呢？总不能一概而言不能比吧？总不能说，只有中国连输韩国10年，才能确定中国比韩国弱吧？欧洲俱乐部之间哪有那么多机会相遇？假设讨论皇马和斯图现在谁强，怎么分析，如何论证？恐怕还是等两家在基本人员齐整的情况下真刀真枪来两场看的清楚吧？

这不是吹毛求疵，关于细节的讨论是很有好处的，只要态度端正，言之有理，就是好辩论，总比一团和气，互相吹捧强。
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强烈殴打！不同意，阿森纳比勒沃库森强（在那个赛季）。如果你想那样比较的话，我也可以这样说，1978年世界杯的预选赛，意大利队主场0-1，客场1-2两负于英格兰队。但是意大利队打入的78年世界杯决赛阶段，并夺得了第四。而英格兰队连世界杯都没有进去。那么，英格兰队就比意大利强吗？

足球不能全靠数字说话，但数据往往是最有力的证据。
2001－2002阿森那和拜尔孰强孰弱，现在争论已经没什么意思了吧？总之冠军杯的历史是这么写的：2001－2002赛季，拜尔－亚军，阿森那－16强<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" />