中国德迷联盟 - GerFans.cn

 找回密码
 加入联盟

手机号码,快捷登录

拜仁困境与巴萨模式

[复制链接]
lytlyhh 发表于 2010-12-5 12:56:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
首先申明我不是巴萨球迷,甚至不喜欢看巴萨的球,因为巴萨的控制力太恐怖了,往往一场比赛就成了一边的表演。为什么巴萨控制力这么强,我说说我自己的想法,顺便讨论下拜仁的困境,希望抛砖引玉,不必要陷入输球后的困扰和谩骂。

如果把足球抽象成一个数学优化问题,可以是:

时间约束(比赛时间)

空间约束(场地)

人数约束(11人)

其它约束暂时忽略

优化的目标比较麻烦,如果以赢为目的,或者以进球为目的,都存在太多的random的因素,如果说有一个跟赢球比较相关的目标,那就是控球率了,控球在自己手上,当然进攻机会多,防守失误少,赢面自然大。

于是上面的优化问题就的目标就是:
最大化的控球率

要控球有两种方式,无非是个人持球,或者团队配合持球。现代足球激烈拼抢下,个人英雄主义淡化,团队持球则是主导,那么团队持球的方式呢,就是传递,这样优化问题的目标就可以换成:
最大化的传递

在整体的看这个足球数学问题,就可以描述成:
在狭小范围内(空间约束)以较少的人数(人数约束)实现最快速(时间约束)的传接配合。

这就是巴萨的哲学!!!

我在《为什么后卫变成漏勺》里面说巴萨模式是豪门足球的前景呢,就是这个道理,如果要想在小投入的条件下实现最好的足球效果,就难免陷入上面这个命题中,也就需要重复巴萨的足球哲学。但是这种哲学思路是死的,战术是活的,在这种思路下实现的方法绝对不止巴萨目前的踢球方式,当然巴萨也是在反复尝试后得到适合的方式的。

拜仁不同于巴萨,不能也不必要复制巴萨,但是可以引入的是这种足球理念。比如实现控球的方式很多,巴萨是小灵快代表,让德国人去小灵快当然不行,但是可以通过良好的身体条件和纪律实现更为快速简介的传接,通俗点,就是两条大长腿可以够到更快的传球(陶伟语)。其实德国队已经有了这方面的尝试。

如果把巴萨足球概括为以控球为目标的足球模式,这是当然目前最具有控制力的踢球,因为其它诸如精神因素,场地因素等说不清也摸不着,只有控球率最为直接且有效。所以说,目前的球队可以打败巴萨一次,却是从来没有能压制巴萨,这是非常值得深思的。

范加尔当然是这种足球理念的忠实信徒,这也是他固执的信心之源,但是刚则易折,改革永远是难于守成的。
条顿之鹰 发表于 2010-12-5 13:05:27 | 显示全部楼层
巴萨比坚持传统的有钱,比有钱的俱乐部坚持传统,两者都不可荒废。
西班牙资产泡沫程度仅次英格兰,桑坦德银行是过去十年发展最快的零售银行,加上著名的大区闹独立等,以及牛的会员制度,他可以用融资来买球星,熨平青训不足的周期。
阿贾克斯追求传统否,追求,可为啥现在欧冠和联盟都很一般。没钱呀。出球星都被别人给挖了。
至于楼主所说的皮克,之所以被叫做皮肯鲍尔。其实侧面证明,这人确实有天才。当然可以说,天才受制于时代。当然很多人是不是分析到天才本身的因素了呢。、
如果皮克可以批量生产,那么马克斯,埃德米尔松没必要引进,也不会有罗森巴克等败笔,如果天才可以批量按此生产,那该叫皮肯哈根了。
发条冬瓜 发表于 2010-12-5 13:09:00 | 显示全部楼层
LZ的分析让我想起了在理工科常用的一种优化方式——正交试验
但需要分析的因素太多,比如11人中每一个都是关键因素,所以很难优化(而且人的状态总是在变化,身体,心理,情感,等等,所以每一个因素又包含了很多子因素),估计这也是一直没有将理论优化应用到实际中的原因
但确实蛮有意思,如果真有人做相关的工作也是一个不错的课题哪
 楼主| lytlyhh 发表于 2010-12-5 13:20:35 | 显示全部楼层
我也就是随便说说
实际做起来十份复杂,这也是足球的魅力所在,如果能推演出结果,那么足球也就没意思了。
比如这里说的巴萨模式也没一句话那么简单,但是巴萨绝对是在恪守他们的理念,不管是买了伊布还是哪个球星,如果不能融入这种理念中,立马就会被卖掉,当然这也是有钱的表现,但侧面反应了他们的坚持,换做目前的拜仁,绝对做不到。
唉,巴萨的成功还是有很多道理可循。
条顿之鹰 发表于 2010-12-5 13:37:48 | 显示全部楼层
引用第3楼lytlyhh于2010-12-05 13:20发表的 :
我也就是随便说说
实际做起来十份复杂,这也是足球的魅力所在,如果能推演出结果,那么足球也就没意思了。
比如这里说的巴萨模式也没一句话那么简单,但是巴萨绝对是在恪守他们的理念,不管是买了伊布还是哪个球星,如果不能融入这种理念中,立马就会被卖掉,当然这也是有钱的表现,但侧面反应了他们的坚持,换做目前的拜仁,绝对做不到。
唉,巴萨的成功还是有很多道理可循。




巴萨坚持传统值得称赞,但有些东西,没必要洗地。有些给范加尔当年洗地的人(当然我支持老范做三年),可能还没我看巴萨的比赛多。
巴萨为什么卖埃托奥而买伊布
原因在于虽然埃托奥在决赛中表现良好(当然要理解到曼联唯一的原地抢劫能力强的埃托奥伤了,埃托奥35米左右发动带球,甚至卡里克铲球都抢不到),但对切尔西的比赛中,tips到极点的埃托奥无法满足一个中锋在禁区内做球的职能
而回头看伊布,伊布在若干关键战役中,恰恰禁区内的强力作用不明显,这小子往往在禁区外拿球多,禁区内的中锋作用不明显。
至于啥叫禁区内的作用,最典型的是米粒托的那个对斯内德的助攻,用肩膀扛着人,而把球敲给左路的斯内德,斯内德打远角。当然这个进球,太90德国了。用身体了,很不好看。
至于伊布为什么要卖,除了所谓禁区内的功能发挥不了外,是不是该想下巴萨这个赛季的现金流比以前有困难呢。所以伊布被放弃,还真是因为不tips么。
当初吹米兰实验室的人那帮人,现在哪里去了。
荷巴克 发表于 2010-12-5 13:44:58 | 显示全部楼层

回 4楼(条顿之鹰) 的帖子

巴萨卖埃托奥的原因个人感觉有二:

这个球队无法容忍可以凌驾于球队之上的人,埃托奥的大嘴破坏了巴萨更衣室的和谐

第二就是巴萨面对切尔西的两回合之后明白自己禁区内需要一个塔,一个能拿球做球的高点做支点会丰富球队的套路

这是尝试,尝试就要冒险,卖不伊布就是为这个冒险付出代价
条顿之鹰 发表于 2010-12-5 13:49:30 | 显示全部楼层

Re:回 4楼(条顿之鹰) 的帖子

引用第5楼荷巴克于2010-12-05 13:44发表的 回 4楼(条顿之鹰) 的帖子 :
巴萨卖埃托奥的原因个人感觉有二:

这个球队无法容忍可以凌驾于球队之上的人,埃托奥的大嘴破坏了巴萨更衣室的和谐

第二就是巴萨面对切尔西的两回合之后明白自己禁区内需要一个塔,一个能拿球做球的高点做支点会丰富球队的套路
.......



感谢你说出了1
我个人感觉,伊布也当不了那个塔。
能做塔的人,往往会沾染点不传统艺术的东西。例如肉搏,例如身体等。
而这些东西,是不是不是传统tips的东西,更像向所谓其他的地方的足球靠拢,显示足球更全球性呢。
例如压迫性打法,最早是马斯洛夫,在后来恩斯特哈佩尔也发扬光大。
而所谓把人往中路逼,密集中路抢劫,80年代出,霍顿等人也是这么做的(奏是带天朝的那个霍顿)。
iverson3koby8 发表于 2010-12-5 15:30:53 | 显示全部楼层
老范没刻意在学巴萨了
这几场比赛下来 拜仁更多的是反击进球
昨天的上半场 只能说可惜
德迷小天王 发表于 2010-12-5 15:35:03 | 显示全部楼层
等回研究,刚烧完饭
chenhong1777 发表于 2010-12-5 17:10:54 | 显示全部楼层

回 8楼(德迷小天王) 的帖子

烧饭

好男人么

别是只烧饭不烧菜的吧

那我也会

哈哈
QvQ 发表于 2010-12-5 20:48:19 | 显示全部楼层
引用第4楼条顿之鹰于2010-12-05 13:37发表的  :

巴萨坚持传统值得称赞,但有些东西,没必要洗地。有些给范加尔当年洗地的人(当然我支持老范做三年),可能还没我看巴萨的比赛多。
.......

卖伊布和现金没什么关系吧。首先伊布给米兰的价格及其便宜,可以说是跳楼价。其次是目前还是租借给米兰,巴萨还没收到转会费,转会还要等本赛季结束才能敲定。

伊布被贱卖只是因为伊布速率慢,总是拖慢巴萨的攻防节奏,而且伊布踢球方式比较散漫随意,就像段誉的六脉神剑,时灵时不灵。而巴萨的风格讲究效率,没人有浪射的权,伊布一再浪费机会对全队的和谐有影响。巴萨买伊布本来为的是破密集防守,没想到伊布空有一身肌肉,却站不稳桩,根本扛不了中卫,不仅没拉开空间,反而却压缩了梅西的空间。这些问题都是伊布无法改变的,所以瓜迪奥拉非卖他不可。
巴斯蒂安猪 发表于 2010-12-5 20:56:27 | 显示全部楼层
因为老范明白了。让拜仁打出巴萨式配合是不明智的
球队的风格也不是刻意去学习别人的风格
塔就是慢,身高马大还要求有欧文的速度那真成外星人了[s:37]
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入联盟

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|中国德迷联盟 - GerFans.cn ( 辽ICP备17002255号 )|网站地图

GMT+8, 2024-11-17 10:48 , Processed in 0.027404 second(s), 9 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表