拜仁的后腰真是有意思的演变

aleczy · 发表于 2011-3-23 17:49:16

3年前，克林斯曼刚到，全队最缺的就是后腰，特别是防守型的兽腰。他也知道这个问题，向高层提出要加图索，要弗拉米尼，要寂寞，可结果一个都没搞定，拜仁孱弱的后腰最终也让球队吃到了巨大的苦头。可范加尔来了，后腰的幸福也突然来了，克林斯曼强烈要求买来可是没那个福分用的寂寞来了，小猪转型成顶级后腰，加上范博，古斯塔沃，拜仁理论上应该有4个世界级或准世界级的后腰，腰杆终于该硬起来了。可冬歇期后事实却变成，范博被卖走，小猪大部分时间是前腰，古斯塔沃左后卫+中后卫，寂寞要么中卫要么替补，拜仁居然曾经排出过奥特尔+普拉尼奇，TK+普拉尼奇这样的后腰组合，特别是后者，被对手爆到无以复加，还不如克林斯曼时期的范博+萝卜。

克林斯曼一定非常的郁闷，觉得自己巧妇难为无米之炊，被后腰害死就算了，范加尔居然有如此暴殄天物，唉。拜仁腰不硬，球迷的腰杆就硬不起来啊。去年我们腰杆比较硬，也正是因为伞爷的超水平发挥和小猪的成长为世界级的后腰啊。

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Markus · 发表于 2011-3-23 17:55:13

时也，命也。
克林斯曼最大的问题还是战术素养不够。尤其是生生拆毁了希帅建立好的防守体系。
另外，一点机会都不给的直接卖掉杨森致使左后卫严重缺人。当泽去补这个位置的时候，伞队独木难支，中场自然就彻底杯具了。
范加尔，我个人看法是，过于看重后腰的进攻组织功能，无视后腰的拦截屏障作用。让一条残破不堪的后防线面前连一道篱笆都没有……

aleczy · 发表于 2011-3-23 17:59:39

TK +普拉尼奇，这个就是根本想当然的战术安排。觉得对方就不会冲击你的防线，直接把控球权交给你，让你慢慢组织慢慢倒。说白了，还是看不起德甲，最后却被德甲弄没了饭碗

引用第1楼Markus于2011-03-23 17:55发表的 :
时也，命也。
克林斯曼最大的问题还是战术素养不够。尤其是生生拆毁了希帅建立好的防守体系。
另外，一点机会都不给的直接卖掉杨森致使左后卫严重缺人。当泽去补这个位置的时候，伞队独木难支，中场自然就彻底杯具了。
范加尔，我个人看法是，过于看重后腰的进攻组织功能，无视后腰的拦截屏障作用。让一条残破不堪的后防线面前连一道篱笆都没有……

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Markus · 发表于 2011-3-23 18:05:28

引用第2楼aleczy于2011-03-23 17:59发表的 :
TK +普拉尼奇，这个就是根本想当然的战术安排。觉得对方就不会冲击你的防线，直接把控球权交给你，让你慢慢组织慢慢倒。说白了，还是看不起德甲，最后却被德甲弄没了饭碗

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嗯……这点和al不是很一致。我不认为范加尔傲慢到那种程度，我更愿意相信是他的足球哲学造成的偏执。他太相信进攻就能压制一切了。其实好的防守能让进攻球员更从容放心的投入进攻，而不是把体力浪费在回防上。
可能我和你这样念头的拜仁球迷比新生代更重视攻守平衡以及效率吧。我感觉新生代的球迷很多都更接受、羡慕巴萨的攻势足球。把希帅那一套视为落伍、过时、僵化的东西。其实希帅那一流派的现任最佳代表人物就是穆里尼奥。而且，希帅是2010年世界杯上唯一一个率队击败了西班牙的人。

Valen圆尔哈特 · 发表于 2011-3-23 18:08:44

普拉尼奇踢后腰也是杯具的存在

女人杀手 · 发表于 2011-3-23 18:15:34

克林斯曼和蟋蟀以及加尔都有一个共同的毛病，谁也不比谁高哪去，都有一定程度上的固执。

aleczy · 发表于 2011-3-23 18:17:59

即使拥有皮克，普约尔的顶级防线，即使拥有世界第一的进攻，巴萨也从来没敢排出442阵型，中路只留小白和哈维吧？人家先是用亚亚图雷，后来又用布茨克斯，板凳上还有马斯这样的防守好手。中路只留两个基本没有保护后防能力的普拉尼奇+TK，还是在后防线保持在中超水准的情况下，这不是小看德甲么？
至于范加尔是不是看不起德甲，是不是托大，还有个证据。古斯塔沃在拜仁，除了首次亮相替补打了半场后腰之外，总共只打过两场后腰，是对国米。而在德甲中，这位德甲最佳6号，在9场比赛中一次后腰都没打过。范加尔打国米，绝不敢派TK首发后腰，可打联赛，他就坚持用TK打后腰。

引用第3楼Markus于2011-03-23 18:05发表的 :

嗯……这点和al不是很一致。我不认为范加尔傲慢到那种程度，我更愿意相信是他的足球哲学造成的偏执。他太相信进攻就能压制一切了。其实好的防守能让进攻球员更从容放心的投入进攻，而不是把体力浪费在回防上。
可能我和你这样念头的拜仁球迷比新生代更重视攻守平衡以及效率吧。我感觉新生代的球迷很多都更接受、羡慕巴萨的攻势足球。把希帅那一套视为落伍、过时、僵化的东西。其实希帅那一流派的现任最佳代表人物就是穆里尼奥。而且，希帅是2010年世界杯上唯一一个率队击败了西班牙的人。

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bravo · 发表于 2011-3-23 18:21:08

+2眼里只有进攻没有防守

Markus · 发表于 2011-3-23 18:27:10

引用第6楼aleczy于2011-03-23 18:17发表的 :
即使拥有皮克，普约尔的顶级防线，即使拥有世界第一的进攻，巴萨也从来没敢排出442阵型，中路只留小白和哈维吧？人家先是用亚亚图雷，后来又用布茨克斯，板凳上还有马斯这样的防守好手。中路只留两个基本没有保护后防能力的普拉尼奇+TK，还是在后防线保持在中超水准的情况下，这不是小看德甲么？
至于范加尔是不是看不起德甲，是不是托大，还有个证据。古斯塔沃在拜仁，除了首次亮相替补打了半场后腰之外，总共只打过两场后腰，是对国米。而在德甲中，这位德甲最佳6号，在9场比赛中一次后腰都没打过。范加尔打国米，绝不敢派TK首发后腰，可打联赛，他就坚持用TK打后腰。

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我们只是对同一现象的产生原因有点小分歧而已。
事实上范加尔当初在巴萨也弄得巴萨严重攻强守弱。我记得一个赛季下来光4：4的比赛就有好几场。所以我认为这和他小看德甲没啥联系，他一直是这风格。
而至于欧战和德甲他使用古斯塔沃的问题。你说的可能不是没有，不过另一方面我觉得他针对斯内德的盯防意图非常明显。可能是吸取0：2的教训。
不管怎么说，原因其实没那么重要的。毕竟他赛季末就要走人了。公正的来说，范加尔的确一半是天使，一半是魔鬼。他给拜仁塑造了一个强大的进攻体系。并且让猪找到了正确的位置也给了穆勒足够的信任帮助其成长。只是同时，他的固执和刚愎自用，从人员和体系两方面，彻底毁了拜仁本就不算强大的防守。

alemanni · 发表于 2011-3-23 18:32:56

拜仁这赛季的主要问题还是后卫的问题。

因为后卫不稳，中间的两个“后腰”就不敢压上，中间不敢压上，拜仁的进攻就前后脱节，或者空心化。。。各位可以回想一下，上赛季你几时看到过猪三番五次地跑到门将和中卫中间去充当最后一道防线的？

前后脱节、空心化了之后，范加尔所谓的控制流进攻性足球也就打不起来（对手可以更容易地实现分割包围）——自从这赛季中期后卫危机开始之后，印象中拜仁的控球率就没上过70%，而这个数字上赛季同期几乎是家常便饭。

中场失去控制，后防的压力也就更大了，“组织型中场”也就变成了自废武功。这实际上是后卫危机引发的恶性循环。

女人杀手 · 发表于 2011-3-23 18:33:34

[s:37] 好文

aleczy · 发表于 2011-3-23 18:37:47

是后卫造成了后腰的不敢压上，还是后腰的缺少保护最终造成了后卫的信心崩溃，是个鸡生蛋，蛋生鸡的问题，我个人觉得是后者

引用第9楼alemanni于2011-03-23 18:32发表的 :
拜仁这赛季的主要问题还是后卫的问题。

因为后卫不稳，中间的两个“后腰”就不敢压上，中间不敢压上，拜仁的进攻就前后脱节，或者空心化。。。各位可以回想一下，上赛季你几时看到过猪三番五次地跑到门将和中卫中间去充当最后一道防线的？

前后脱节、空心化了之后，范加尔所谓的控制流进攻性足球也就打不起来（对手可以更容易地实现分割包围）——自从这赛季中期后卫危机开始之后，印象中拜仁的控球率就没上过70%，而这个数字上赛季同期几乎是家常便饭。
.......

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穆勒大帝 · 发表于 2011-3-23 18:38:41

腰身必须硬起来。

alemanni · 发表于 2011-3-23 18:41:26

引用第11楼aleczy于2011-03-23 18:37发表的 :
是后卫造成了后腰的不敢压上，还是后腰的缺少保护最终造成了后卫的信心崩溃，是个鸡生蛋，蛋生鸡的问题，我个人觉得是后者

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还是那个问题，上赛季猪（或者伞）经常去充当最后一道防线了？

aleczy · 发表于 2011-3-23 18:48:16

所以真正遇到考验的时候，比如客场打曼联，那真是被打得惨不忍睹。要不是运气好（类似今年的国米），拜仁真有可能被打出个7:1出来。
范加尔这种没有纯DMC的打法是极度冒险和倚仗运气的，今年运气不再，就死无葬身之地了

引用第13楼alemanni于2011-03-23 18:41发表的 :

还是那个问题，上赛季猪（或者伞）经常去充当最后一道防线了？

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德迷小天王 · 发表于 2011-3-23 18:51:04

当年杰雷梅斯什么水平，现在什么水平

巴斯蒂安猪 · 发表于 2011-3-23 19:02:39

现在是头抬得很高，腰弯了，腿也软了
夏天看看高层引援如何
如果还失败大家猜猜高层何时走人

Gin · 发表于 2011-3-23 20:31:52

引用第14楼aleczy于2011-03-23 18:48发表的 :
所以真正遇到考验的时候，比如客场打曼联，那真是被打得惨不忍睹。要不是运气好（类似今年的国米），拜仁真有可能被打出个7:1出来。
范加尔这种没有纯DMC的打法是极度冒险和倚仗运气的，今年运气不再，就死无葬身之地了

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没有必要扯到运气上...

小猪和伞队都不是纯DMC...

问题并不是中场的两个人是不是纯DMC...

而是是否攻守均衡...

范加尔以为让TK踢小猪的位置就能变身小猪了...

这是理想主义...

alemanni · 发表于 2011-3-23 23:23:02

上赛季“范加尔体系”的崇拜者现在全倒戈了。。[s:37]

女人杀手 · 发表于 2011-3-24 00:53:05

楼上各位都很有意思。[s:37]

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