人民日报最近大有进步

进步值得肯定，但更要看读报的人有没有深入学习贯彻落实[s:57]

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-5-8 16:54

                               
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你这种思想从根本上就是错的---------绝不能以专业知识确定所谓的讨论资格，而是相反，专业知识在这种事情 ...

我的意思不是说民众有没有权力讨论这个事情，而是这种质疑的出现毫无道理，是被有目的导引的。重化工领域，有毒有害的东西很多，对二甲苯是排不上的，之所以被推上风口浪尖，跟这个东西在产业链里的地位和该产品的国际产业版图有关系。

PS：老衲你个大白，水本来就是有羟基的。H-OH   [s:151]

琉球只是属国，历史上不是中国领土。

新皇登基，做做样子而已，还真有人相信了。当年非典，胡温还不是被认为亲民，结果还不是一样。

党报在前段时间声称红十字会依然坚挺说明了网络的批评说明民意反红十字会只是一小部分就让我很无语

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-5-8 16:54
你这种思想从根本上就是错的---------绝不能以专业知识确定所谓的讨论资格，而是相反，专业知识在这种事情 ...

这是我这几天看到最有水平的回复!

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-5-8 16:54

                               
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你这种思想从根本上就是错的---------绝不能以专业知识确定所谓的讨论资格，而是相反，专业知识在这种事情 ...

你这种思想从根本上就是错的——没有一定的专业知识和调研取证能力的人在实际问题上没有发言权！他们只能有监督和见证的权力。现在的问题是，怎样同这些低智商无理性的民粹分子打交道。
说理说不通，政府本身也有不小毛病，最后是一闹就只能息事宁人，其实根本没有达到博弈的目的。

第一个问题：呵呵
第二个问题：呵呵

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-5-8 16:54

                               
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你这种思想从根本上就是错的---------绝不能以专业知识确定所谓的讨论资格，而是相反，专业知识在这种事情 ...

美帝法制基石之一的陪审团，成员专业白痴的概率远远大于行家概率
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所以陪审员制度也一直为人诟病，因为律师只要忽悠一群法盲白痴就可以，即使专业人员知道他在胡扯也只能干瞪眼。热播美剧CSI更导致一票民众自以为很懂刑侦，频频以没有DNA证据为由，质疑检察官，导致许多原本可以定罪的犯人轻易逃脱。

费舍尔-斯密 发表于 2013-5-9 01:24

                               
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美帝法制基石之一的陪审团，成员专业白痴的概率远远大于行家概率
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私密先生，指出两点：
1，陪审团只是一个例证，可以说在逻辑上没什么说服力的，并非讨论主线，您老不应该围绕此例子纠结
2，即便说陪审团（这本来就是一条错误的道路了），那你也有一个明显的逻辑错误：我的本意也并非表达陪审团是完美的，而你自己竖起了一个假想敌并反驳之（陪审团制度是完美制度，没有瑕疵）----------错上加错，所以讨论话题基本无法开展下去了。。。

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-5-9 10:07

                               
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私密先生，指出两点：
1，陪审团只是一个例证，可以说在逻辑上没什么说服力的，并非讨论主线，您老不应该 ...

确实没什么可讨论的，你连自己在说什么都不知道，还要去指出我的逻辑错误

neticeman 发表于 2013-5-8 18:31

                               
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我的意思不是说民众有没有权力讨论这个事情，而是这种质疑的出现毫无道理，是被有目的导引的。重化工领域 ...

这个说法我比较赞同
让我想起了现在小清新们各种提倡的低碳。。。

无毒无害的二氧化碳啊，天朝目前这种治理污染的水平，要是都排二氧化碳那就谢天谢地了，事实上二氧化碳更不属于污染气体，只是长期看对生态有一定副作用，中国到处是超标的二氧化硫和二氧化氮，这种毒死人不偿命的气体没人说，反倒天天说起低碳了。。。

就好像一个孩子连走路都不会，就天天研究如何在100米跑的最后冲刺阶段发力一样。。。。

琉球再议？议了归谁？YY无止境，只要有研究经费就行

威悉河雄鹰 发表于 2013-5-9 19:28

                               
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这个说法我比较赞同
让我想起了现在小清新们各种提倡的低碳。。。

节能减排、治理污染是多方面一起下手的事情。

第一，改进生产工艺，加设回收处理装置。目前中国社会多数人只认识到这一层。
第二，减少浪费性的不科学生产、生活损耗，这个要以降低生活“品质”为代价，不太现实。
第三，最重要的一点，就是用规模化的大生产取代分散式的小生产，这个最有效也最可行的。

    中国现在的化工业整体上仍然水平偏低，技术落后，规模小。小化工一方面是很难监管到位，另一方面小厂的基本盘太小，搞一套废物回收处理装置对他们来讲，完全是倒贴钱，甚至有可能把微薄的利润彻底挤掉。
    对于工业来讲，大就是好，大就是美，生产规模越大，单位产能的污染和能耗就越低。西方工业化国家仍然保留了大量的重工业产能，中国的化工原料仍然多半要从这些国家进口，但他们环境怎么样？就说这次的PX，对二甲苯，世界上的主要产能在哪里？新加坡、横滨、釜山，BASF在曼海姆的石化基地也有PX产能，鹿特丹貌似也有个.......
       所以，工业污染的治理必须依靠工业的发展来解决，除非大家愿意回到农业社会。

     相比于这次的PX，同样是宁波，同样是重庆，同样是重化工项目，MDI和PX的遭遇孑然不同。

   MDI，二苯基甲烷二异氰酸酯。是生产聚氨酯的单体之一，呃也就是原料，而聚氨酯是目前世界上用量最大的功能性聚合物，整个产业的利润非常之高，而其原料MDI更是暴利（甚至高于房地产！！！！！！），因为它的生产有独占性和垄断性。世界上主要有8个公司生产，其中有4家的工艺和产能很流弊，而聚氨酯单体（MDI、HDI等）在世界范围长期看都是供不应求的。所以这4家搞了行业规则，它们4家拥有行业定价权，谁要涨价或者降价，先吱一声，大家都通过了就一起涨价或者降价。这4家，除了巴斯夫、陶氏、拜尔这些震耳欲聋的名字，还有中国的万华.....
      所以，当巴斯夫的重庆MDI项目遭到当地反对的时候（起因与PX类似，污染和利益分配），事情根本没闹大，甚至多数人根本没听说过这么一档子事。也就是说，当某个国内水平较低的产业要向国内转移的时候，必然受到莫名的重重阻力，如PX；某个国内已有较高水平，而国际巨头急需保持其在中国竞争力的时候，这个产业的转移就非常顺利，如MDI[s:24]

愚弄百姓的演技更真了而已 莫信 影帝的把戏还没看够吗 领导作秀 说狠话 完事就完事了 就跟拿嘴艹人一样