王朝落幕!西班牙最耻辱告别? 两战全败狂丢7球

Lahm 发表于 2014-6-19 05:25
还是球队档次问题。巴西和德国就从来小组赛不出局。

球队的稳定性差。

德国再不济的时候，也知道努力出线。如1998那样。

就是2004，也没有被这么彻底的打败。

Lothar 发表于 2014-6-19 11:39
球队的稳定性差。

德国再不济的时候，也知道努力出线。如1998那样。

2000年和2004年的德国，不能出线，还是因为实力上有缺陷。
今年的板鸭，球员实力绝对不差，不能出线，可能真是更衣室出了很大的问题。

dallen 发表于 2014-6-19 11:42
2000年和2004年的德国，不能出线，还是因为实力上有缺陷。
今年的板鸭，球员实力绝对不差，不能出线，可 ...

和94，98的德国相似。

球员看上去名气大，实力强。其实是明日黄花了。

哈维小白他们一不年轻，那种扑捉战机的敏锐性就下来了，这样，整体的控制能力就下来了。

我看到小白在禁区侧无人盯防的情况下都能把球传到对方防守队员脚下，这是三四年前是不可能的事情。

如果陷入再找一个哈维的思维的话。即使哈维也是26,27岁才成熟的
这思维像不像阿根廷20多年来再找一个马拉多纳

Frings8 发表于 2014-6-19 11:49
如果陷入再找一个哈维的思维的话即使哈维也是26,27岁才成熟的
这思维像不像阿根廷20多年来再找一个马拉多 ...

板鸭至少还得继续摸索40年。
我感觉这次他们内部对战术打法出现了严重的分歧，内乱才是失败的根源。

Lothar 发表于 2014-6-19 11:45
和94，98的德国相似。

球员看上去名气大，实力强。其实是明日黄花了。

球员老了，就是这么简单。
其实很多人都说了，这种足球是极致和精确的，任何环节都不能有任何缺口，11个人必须是真正的一个整体。这种踢法自足球发明到现在，前无古人。
至少50年，这种足球不会再见到。因为合适的人太难找。
作为拜仁球迷，看看那些赛后各种喷的所谓“我早知道“的“大师”。
当年被虐的没有人形，说绝望到催眠的。现在人家老了没落了跳出来落井下石，还真以为自己有多强。

Frings8 发表于 2014-6-19 11:49
如果陷入再找一个哈维的思维的话。即使哈维也是26,27岁才成熟的
这思维像不像阿根廷20多年来再找一个马拉 ...

关键就是球星可以复制，可以被找到（其实也很难）。
但是一整个团队是绝对不可能找到的。也无法复制。

gesila990 发表于 2014-6-19 11:55
球员老了，就是这么简单。
其实很多人都说了，这种足球是极致和精确的，任何环节都不能有任何缺口，11个 ...

当初巴萨无敌的时候，也是因为其他的队没有更好的人与战术的组合。否则，也不会有他们的一家独大。

通常来说，到了欧冠和世界杯这个级别上，打法上基本是无所谓优劣，主要还在于执行者的能力和态度。

当然，个别的战术失误是另当别论了。

Lothar 发表于 2014-6-19 11:38
还好，敲响西班牙舰队丧钟的人是海因克斯和拜仁。

对啊，从7:0巴萨开始，当拜仁当时学巴萨就被务实的皇马5:0拿下啦。

gesila990 发表于 2014-6-19 11:55
球员老了，就是这么简单。
其实很多人都说了，这种足球是极致和精确的，任何环节都不能有任何缺口，11个 ...

有些是一路看他不顺，一路黑下去的，那准有一次能对的。谁能过节不吃个饺子。
幸亏这是足球，如果是别的方面，早就爆仓了。
其实如果复制不了哈维，那就跳出这个所谓的体系吧。wm，424，无翼奇迹，全能足球，不都说这么来的么。
西班牙这帮人确实是伟大的。但有些不沾边的东西被吹的太多了。有些完全是不懂，没看过多少比赛就吹。

Lothar 发表于 2014-6-19 12:01
当初巴萨无敌的时候，也是因为其他的队没有更好的人与战术的组合。否则，也不会有他们的一家独大。

通 ...

嗯。所以我也跟你差不多，认为球员本身的素质相对战术来说更重要一些。或者说战术本身并没有绝对高低之分，只是执行的人的能力高低和执行能力。
当然了，不排除非常有针对性的战术布置，不过这也可以理解为被针对那方。准备不足应变不够。

巴萨和西班牙无敌还是等他们结束再看，这个战术确实厉害，但是也太极端，要求高水准给球员带来的压力太大，往往是战术还没被破解，球员本身已经无法保持这个水准和状态了。

于大川李维淼 发表于 2014-6-19 12:04
对啊，从7:0巴萨开始，当拜仁当时学巴萨就被务实的皇马5:0拿下啦。

巴萨之于西班牙和皇马之于西班牙的意义是不一样的。

最近这六七年里，巴萨一直是西班牙的主干。

所以，那个7-0的意义其实非常重大。这和之前穆里尼奥费近九牛二虎之力，无所不用其极的作法更是完全不一样。7-0是全面打垮对手的结果。

gesila990 发表于 2014-6-19 12:06
嗯。所以我也跟你差不多，认为球员本身的素质相对战术来说更重要一些。或者说战术本身并没有绝对高低之分 ...

是啊。

在很多年前我就说过，面对那些鼓吹体系的人说过，哈维小白老了，那套所谓的体系其实就废止了。

你看范加尔的荷兰还有那体系的影子吗？完全没有。

其实有一点我还忘了说了，范佩西那个鱼跃冲顶，在打法上与90年英格兰扳平德国的那球，完全是如出一辙。只是当时莱因克尔停球过人射门的具体环节变成了范佩西的冲顶得分。

gesila990 发表于 2014-6-19 12:06
嗯。所以我也跟你差不多，认为球员本身的素质相对战术来说更重要一些。或者说战术本身并没有绝对高低之分 ...

球员自己也会厌倦。
不是说最后巴塞罗那的球员都受不了瓜迪奥拉的严格要求了么。
其实说更通俗点，啥玩意都会腻。
希帅第一期晚期，当时媒体报道 的，每天训练差不多1小时，球员心不在焉。
马加特时，两个赛季半，球员弹压不住了。
包括范加尔，第一个赛季半，基本上也控制不住了。

Frings8 发表于 2014-6-19 12:18
球员自己也会厌倦。
不是说最后巴塞罗那的球员都受不了瓜迪奥拉的严格要求了么。
其实说更通俗点，啥玩 ...

我在想瓜迪奥拉是不是一直以为德国球员自我纪律性强，好管理才选中拜仁的。
可惜实际上球员心态的变化和自我意识的膨胀，是任何俱乐部都无法避免的。
实际上人到底不是机器，管理人性化和严格训练要求，保持旺盛斗志和适当给球员们放松，这真是一门太深奥的学问，超过了研究战术本身。尤其是现在外界诱惑干扰那么多的情况下。

tikitaka注定随着哈维们的离去而失去光环，那是属于他们的一把佩剑而已，舞剑之人不在，tikitaka何存？

板鸭还真给力，我是回本了，阿水和老衲回本了木有啊？

哈德 发表于 2014-6-19 13:15
板鸭还真给力，我是回本了，阿水和老衲回本了木有啊？

两人早跳楼了

德迷小天王 发表于 2014-6-19 13:17
两人早跳楼了

既然他两跳楼了，我就来预测下啊，今晚意大利平哥斯达黎加，我已经连中5场，要相信我，嘻嘻