编註：香港的媒体"体嘢"很荣幸邀请重量级嘉宾Alexander Zvonc进行访问，和Zvonc大谈他在欧洲和中国青训足球工作的经历和体验。 继上回详谈中国足球青训的前景，今集Alex由德国的青训再改革，之前系统的结构性毛病，拜仁青训发展，再谈到4-4-2回归，前锋的问题和莱比锡的崛起。
体：体嘢 ； A：Alexander Zvonc
体: 德国近年的青训又怎样? 2014年U19欧国盃冠军、去年U17欧国盃亚军，明年的U21欧国盃也是大热。还是像从前一样成功吗?
A: 5、6年前，也许德国的青训成绩才是最好。现在和欧洲其他强队相比，也没有从前的优势。数年前，德国在青年赛事的竞争对手是西班牙；现在，法国和葡萄牙的青训便已经非常出色，意大利也有明显进步。比利时和英格兰也不错。5、6年前，德国参考了西班牙的地面渗入踢法，主张打小组配合，我们青训教练的工作也变了，要改多作2对2、3对3、4对4的小组训练，更著重一个系统多於个别球员的特质。这是西班牙式，甚至巴塞式的做法。这踢法在那年代没有人能够抵抗，德国也凭著小组渗入的打法取得成功。但慢慢地，问题也会浮现。传控式踢法的弱点渐被看穿甚至被破解。认真的，现在的球探系统、科技及数据分析的先进，是你和我都难以想象的。已经没有一种战术可以长时期保持绝对优势，这也很正常。
而德国足总，也发现以往数年的训练模式开始出现问题。以往强调小组式的训练，出了很多同类型，配合地面打法的球员，其中当然能力有别但类型也相当接近；太看重小组训练忽略了个人训练和其他元素的重要性，令球员没有了个别特色，像倒模般複製一班顶级的角色球员(Role Player)。却没一人能够主宰球赛，和达到最顶级的水平。罗伊斯也许较接近，但体能训练方面又出了问题。 德国从前受惠於小组打法，出了一大批传控技术出色的球员。中卫，中场，边锋，攻击中场这些位置都能不断製造人材，因为这些位置都是小组训练的重心和受惠者。
但留意德国也极少出产边卫和中锋，很多"边卫"球员都是中场出身，如基米希(Joshua Kimmich)，格哈特(Yannik Gerhardt)和亨里希斯(Benjamin Henrichs)；现时德国的前锋也是中场客串，也反映系统训练出现了问题。个别位置的专门培训不能忽视，否则只会侧重一方，难以取得平衡。 团队训练当然也重要，人们常说足球是团体运动；但单独的专门技术培养很多时就能令球员有特点，有所不同。不是在複製球员。因为，球队总需要不同元素才能升华和改善。
德国现在的青年球员中，一些踢这些问题位置的18岁或以下球员非常出色，令德国出现了点曙光。沃尔夫斯堡的孪生兄弟Davide和Gian-Luca Itter，多特蒙德的柏斯拉克 (Felix Passlack)，勒沃库森的汉德伟克(Tim Handwerker)都是边卫位置的新星；前锋方面，云达不来梅的埃格施泰因(Johannes Eggestein)绝对是一名天才射手，还有和他同年的多特蒙德高中锋塞拉(Janni Serra，受伤中)，年轻一两年的有沙尔克的克吕格尔(Florian Kruger)，霍芬海姆的奥托(David Otto), 汉堡的瓦普(Fiete Arp)和斯图加特的贺特曼(Eric Hottmann)都是很年轻已经显露一定潜力的年轻中锋。但这些位置还有很大的进步空间。
过往Alexander Zvonc在慕尼黑1860参与青训指导工作。
体: 那德国足总的计划是如何呢? 怎样才能改善现有的训练问题？
A: 每隔三年，德国足总便要对各德国俱乐部的青训模式，训练，设备和成绩进行评估，如果青训方面不合格的话，成年队将会连在职业联赛也无法参与。他们在今夏的欧洲国家盃看到了问题，要求各球会加强针对个别位置的专门技术训练。Coerver 方法也将会被广泛使用，来提升球员的单对单能力，决定和处理。相信数年後才能看到成果，但一切已经在今夏欧洲国家盃后进行中。 德国足总希望德国除了传控，个人能力也可以大大提高，出产球皇级的球员主宰球赛。也加强个别位置的独立训练。
前锋的问题，是因为之前4-2-3-1战术大兴其道。每队只能出产1位首发中锋，有些有天份但较现任中锋年轻欠经验或未发育完成的都要改造踢边锋、中场或其他位置，相比下前锋产量大减。今年开始，不少的青年军都用上3-5-2或4-4-2战术。德国U17今夏在U17欧国盃以4-4-2阵式出战，进了四强。
这次已经是德国在青年锦标赛近8年首次用4-4-2阵式作赛。系统上确实有了变化：中锋的产量倍增，青年军教练也会在不久的将来因应这情况作出独立的针对性训练。当然，以往的小组式或系统式训练也会保持，但未来将会更著重个别位置的独立技术训练。 德国过去数年不是出产不到射手。而是，之前的前锋球员都严重欠缺身体对抗性、头球能力和一些单对单背向球门的应用技术。之前德国著重地面战或小组踢法，训练大都著重2对2、3对3、4对4。这也许没有任何问题，但是球员便少了一些其他元素。
穆勒、罗伊斯、贝拉拿比、许尔勒、格策、德拉克斯勒、施廷德尔或马克斯-克鲁泽这一代的攻击球员便完全没有这样的针对性的训练。他们也许很多面，甚麽也能做到一点，但就是没有在个别前锋需要的技能上作足够技术训练。你能想像一个更硬朗、在禁区更有力量和有头球的梅拿或莱斯吗？可能已经是两名顶级的全能射手了。（这和身高有关？）他们都不矮小，是训练。很多头球好的也不用1米90。有这方面的意识和应用技术已经好很多了。 他们技术的问题一直没有被放大是因为战术不需要，但慢慢地球队也要进步及引入不同元素在战术中。如之前所说，现在任何战术的弱点因为球探系统、数据和科技分析的进步变得很快被洞悉，只能在战术中不断加入新元素。球员本身也要不断进步。
德国自克洛泽和戈麦斯後，陷入漫长的前锋荒。Zvonc看来是德国近年训练的改变做成。
体：你以前曾教过慕尼黑1860的青年军，他们的青训也做得相当不错。本德兄弟， 丹尼尔-拜尔(在奥格斯堡非常出色)，特拉施，鲍姆加特林格，約翰遜，福兰德，莱特纳，姆拉柏和魏格尔也是出身於那里。当中全部都在德甲竞技过，有些是球队主力，有些是青年国脚，有些更是现役德国国脚！ 比如福兰德和魏格尔。
A：对。慕尼黑1860今年被德国足总给予的青训评级不但是3星还是全国第二，今年仅次於科隆! 同市的拜仁慕尼黑今年也有3星不过并不常见，我们资源较小所以对此很骄傲呢。
福兰德在他加盟之时已经明显较其他同年的小朋友出色，是一名全面的前锋，球会内一早便看好他能成为职业球员，甚至国家队成员。因为他在德国国青队的表现也是甚佳；
反而魏格尔的发展令人意想不到。他从前也是和现在一样踢得聪明，防守预判和封阻也一贯地出色，遇到高压逼总能不慌不忙地保护皮球，再把球传出。但他的速度和反应实在慢，我们一度认为这将会是他成为职业球员的一大障碍。但他却不断进步甚至成为德国国脚，这发展虽然令人意想不到，但也是开心的。
莱特纳天份无用置疑，但就是不成熟，不断做出破坏自己前途的决定。在上位中但未企稳阵脚之时加盟多特蒙德? 现在踢拉齐奥? 他需要的一直是稳定的上阵时间去发挥，这些不是他应该加盟的球队。
接下来，也有数名慕尼黑1860的年轻球员值得留意： 21岁的韦德(Maximilian Wittek)已经在球队踢了两年首发左边卫，他是名勤奋的鬥士；外借到圣保利的罗迪格(Richard Neudecker)，非常多面，也有相当不俗的进攻能力；98年出生的达范拿(Christoph Daferner)是名强力中锋，头球和射门了得，身体素质也一流，近两年连脚下功夫也加强了，可惜现在受伤。 慕尼黑1860总能吸引一些有天份的新星。因为他们觉得球会的地点吸引，有历史，球会方针强调青训，而且最重要的是他们能很容易在慕尼黑1860的职业队获得上阵机会。这是拜仁慕尼黑无法相比的。
魏格尔和福兰德等多名出色的德国国脚或青年国脚，都出身至慕尼黑1860。他们给予年轻球员很多机会，是大球会不能相比的
体：拜仁青训的3星评级，其实不重要吧。他们近年都只是买买买，人们常说多特蒙德便是他们的最佳青训基地。
A(笑)：也不是，他们刚投放了6千万镑在新的青训中心，将在不久的将来正式启用。而他们在吸引人才方面和从前相比也更积极。他们两年前由菲尔特找来了一对德国国青队成员，分别是攻击中场的迪尔曼(Timothy Tillman)和前锋的温茨希马(Manuel Wintzheimer)，他们加盟时15岁，但拜仁却给了他们1500欧元的月薪。15岁的学徒球员! 那数目是菲尔特给同年球员预算的5倍。 当然之後也有其他这样的小球员这样加盟拜仁青年军。(如今夏由凯泽斯劳滕加盟拜仁青年军的15岁前锋天才巴迪斯塔-迈尔 (Oliver Batista-Meier?))是的。
拜仁重点的青年引援: 攻击中场的迪尔曼(Timothy Tillman)和前锋的温茨希马(Manuel Wintzheimer)
体：那和RB莱比锡吸引青年球员的做法相似......
A：RB莱比锡有自己独立的运动科研中心，有最先进的设备和科技，不需要有任何部门外包或受赞助商规限。他们的体能训练模式是完全独立的，甚至和理念已经很新的Verheijen相比也大有不同。这些因素可能也吸引到年轻球员。 现在，红牛已经把大部份的体研科技项目移至莱比锡。不但足球员，X-Game项目选手、滑雪的、赛车的、单车的、长跑的，都能享用这些体研科技的好处。就是因为要应付大量不同的运动员，他们在体育科学研究的投入更大。这是传统足球球会不能比较的。
当然他们给年轻球员的人工也非常高。两年前，他们为了从法兰克福罗致中锋戴达佐夫(Renat Dadachov)，便给了当时还是15岁的他2000欧元月薪利诱他加盟。戴达佐夫15岁时是不错的球员，但他当时还是名大胖子(!)，有一个大肚腩，身材也偏矮。你现在看戴达佐夫，简直难以想象他从前是名胖子了，他现在不但高大而且身型极健美。其实他身型的改变在加盟莱比锡後的半年也看得到很明显的分别。他然时已经是德国国青队主力中锋，可见莱比锡的威力。 RB莱比锡的球探系统也非常出色，他们找的球员都有特别的要求。如速度和爆发力要达一定标準。他们的凯塔(Naby Keita)，福斯贝里(Emil Forsberg)和蒂莫-维尔纳(Timo Werner)都是极佳的收购。
蒂莫-维尔纳在12、13岁时，全国的青训教练都已经认识他。因为他总是进球极多，而且速度极快。蒂莫-维尔纳在14岁已经踢斯图加特的U17，入球比起比赛还要多，全国青年足球界无人不知。直至17岁踢甲组并试过在那年梅开二度! 其实所有大球队的球探都知蒂莫-维尔纳的历史和潜力。他却选择在斯图加特降到德乙后加盟了RB莱比锡，可见他们的引援系统有吸引之处。
蒂莫-维尔纳和福斯贝里，不断为莱比锡制造惊喜。但Alexander看来，球队的前境只会更光明
体：所以你对莱比锡今季的成功并不意外?
A：他们成功，我并不意外；但之前曾压过拜仁排第一，冬季前在联赛榜排第二? 当然有点意外了。因为接下来，他们在德甲只会不断製造惊喜，他们拥有的16、17岁球员，不少都是同位置中，同龄的球员里全国最佳。可能未来前境更光明。 你只要看看德国U16和U15的名单，不难发现有多名莱比锡的球员在阵。有些更是14到15岁便是全国青训教练都认识的天才球员。也许德国U16的整条中场线，也是由莱比锡球员领军。 国青队当然也有很多沙尔克、沃尔夫斯堡、多特蒙德、斯图加特、霍芬海姆、法兰克福和美因茨的球员。
但多特蒙德和斯图加特近年改了方针，青年队多用德籍非洲裔的球员作重心。他们体质和速度上的优势令他们在青年赛事无往而不利，但是到了职业水平大家都受专业体能训练这些球员的优势便没太明显。而且，特别是非洲出生移民来德国的非洲裔球员，年龄未必是真实的，法国当然也遇到同样难题。我们可以用不同方法查验他们的真实年龄，但是检验的準确性会有一两年的偏差，在这年纪分别已经可以很大。
哈化柏林和法兰克福，因地理关係有不少双重以至三重国籍的小将。莱比锡办青训和其他球队不同，他们看的不是青年队的成绩，这是次要，因为靠非洲裔的小将拿得青年军好成绩後上到职业队无作为便没意思；莱比锡衡量青训，不是青年队成绩，而是有多少可以在职业队有一席位。他们看得更长远。
霍芬海姆的一对前锋瓦格纳和乌特，及莱比锡的副队长奥尔班，都有望在2017年的洲际国家杯大展拳脚
体：也许德国国青队便是受惠者。德国U21今届三线也算人材鼎盛，每个位置都有2个甚佳选择。除了门将位置较弱，这不常见。明年U21欧洲国家盃冠军机会大吗？
A：但同期还有洲际国家盃呢。勒夫已经表明他会选些新面孔让常规的国脚休息。所以他可能会把部份年轻球员提拔上成年队备战洲际国家盃，薄弱了U21的实力。但在我看来，重点是U21欧洲国家盃。洲际国家盃也可以选像奥尔班(Willi Orban)，卡斯特罗(Gonzalo Castro)，乌特(Mark Uth)或瓦格纳(Sandro Wagner)这些超龄踢U21，但有能力进国家队的球员。
体：谢谢你今次接受了我们的访问，希望你在中国的历险能够成功。
A：谢谢。
