一个冯小刚的采访+一个贾樟柯的采访

阿吐罗魏 · 发表于 2006-11-16 22:44:43

对照着看看，还是挺有意思的 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 冯小刚畅谈“中式大片”：好过、好拍、好卖 2006 年10月12日10:35 南方周末 《夜宴》不是冯小刚自己有感而发想要拍的电影。剧本是王中军拿来的，附带 着一个投资庞大的拍摄计划，“一个电影给这么多钱，问你，愿不愿意拍？那我肯 定拍了。”冯小刚说，他想借机拓宽自己的戏路，“我知道我接着拍喜剧也会有一 天不挣钱了，与其早晚有一天票房咣当一下子掉下来，不如利用这之前的时间拍各 种不同风格的电影。” 与此前3 部“中式大片”一样，《夜宴》上映后招来大量争议，票房却跨过亿 元大关，至10月7 日已达1.3 亿元。有票房撑腰，冯小刚不像《夜宴》刚上映时那 么在意批评了，甚至还公开在报纸上感谢媒体的批评。但他仍有耿耿于怀的：“有 人统计笑场次数，有人说我和葛优只能拍喜剧，有人在一句台词上大作文章——人 们仿佛忘记了我拍喜剧前的那些文艺片和葛优的《活着》。” 现在，冯小刚已经开始琢磨去东北拍他的新片《集结号》了。《集结号》根据 《小说月刊》发表的短篇小说《官司》改编，讲的是1948年至1956年，主人公为阵 亡的战友争取英雄称号的故事。冯小刚想把它玩成另一种商业类型——战争片。 一顿《夜宴》多少钱？ 《夜宴》肯定能赢利，但不可能赚太多。我算了一下，国内会收在1.3 亿-1.4 亿元，投资人能分回来6000多万元人民币。DVD 卖了1500万元人民币，加上电影频 道收入500 万，广告收入1500万，一共是9500万。这意味着我们不可能在国内收回 成本。 《夜宴》已经算很好了，在国内能收回四分之三以上的成本，还有2500万元人 民币靠海外回收，应该没有任何问题。但因为发行成本达到了200 万美元，所以最 终能够有多少利润还不知道。 以前的大片都是把成本往大了说，因为要走国际市场。《夜宴》到欧洲卖片， 也得说花了3000万-4000 万美元。跟做买卖一样，你跟他按着这价说，他看片后再 算账买，无非就是讨价还价呗！外国发行人也不是傻瓜，不可能花两千多万美元来 买发行权。 江志强制作《卧虎藏龙》，最后赚钱的是哥伦比亚不是江志强。因为他当时很 便宜卖掉了，后来人家卖了2 亿多美元。在中国，我认为拍大片必须控制成本，即 使有大明星，成本超过1500万美元，收回的可能性都很小。 《夜宴》的投资准确说是1300万美元。我确定好整个制作阵容时，投资人说可 以给我找到1600万-1800 万美元。但坦率地讲，我不敢要太多钱，我怕自己的信心 丧失了。为什么？你拿那么多钱必须给人挣钱，如果挣不到，那么多钱真的是很烫 手的一件事。 所以我跟投资人说，不要那么多钱，1300万美元已经足够了。投资人都很奇怪 ：所有导演都是希望大、大、大投资，只有到我这里，导演自个儿往下砍预算。为 了把资金花在刀刃上，我自己申请做制片人，自己审核预算。 现在“黄金甲”说是3 亿多元拍的，你看他那制作班底和我的制作班底，包括 请到的演员阵容，区别也不大吧？所以，不管拍什么电影，我仍然是按照我的原则 出发，决不能让投资人亏钱，否则下次就没有拍片机会了。 整个社会就一个势利眼 要照我的心思，还是拍《手机》那种片子更过瘾。我拍《手机》一共才1600万 元人民币。现在光袁和平就100 万美元，叶锦添整个团队下来就250 多万，请谭盾 和他的团队，40万美金也出去了。但《手机》这样的电影也不可能卖这么多的钱， 它卖了5000万（人民币）。大片确实吸引眼球注意力，《夜宴》投6000万的宣传费 完全是广告交换，在所有的地方轰炸，让每个路人都知道。 如果把《夜宴》和《手机》这俩电影一块放，口碑上可能《手机》比《夜宴》 好，但票房一定是《夜宴》大赢。 这就是我们的现实——整个社会就一个势利眼。就因为拍了《夜宴》，再拍一 个小成本电影，发行部门的态度就不一样了，院线的态度也不一样了，他们有热情 了，会配合你，你再退回去拍原来的现实电影，可能票房就能起来了，就能拉升到 1 亿多。 过去我跟他们说，不要那么幼稚，不是投资大就了不起，投资小，档期就得往 旁边挪。他们回答，没看不起你。但实际操作中他们就是这样。等你拍完《夜宴》、 《天下无贼》——《天下无贼》其实就脚离地了，那不是脚站在地上的故事，《夜 宴》脚更不着地了。把这些都弄完了，回头再弄那些，他才不轻视你。这东西拿不 到桌面上来说，但就是这么一局面。 比如《疯狂的石头》（blog）投资300 万，卖2000多万特别好。没了。如果投 资人都扑上来了，跟宁浩说再给你300 万，你再拍一个电影吧。宁浩肯定不干—— 你得给我1500万。拿1500万一拍，挺好，再一弄，腾腾腾就给宁浩投1 个亿。当投 资人给宁浩投1 个亿的时候，现在夸宁浩的人就该转过脸来开始骂他了，说他堕落 了。但他一定是往那儿去。如果他说，“不，我就坚持拿300 万，我不往那儿去。” 3 年以后电影圈就没他什么事了。 陆川（blog）撞了两次大运，他成名在文艺片。一开始的《寻枪》，700 万投 资，那是因为《鬼子来了》给电影局封了。当导演的路给封了，当演员这事封不封？ 拿《寻枪》试一试。姜文演得很用心，然后这个电影就成了。 然后赶上《可可西里》，王中军去了趟可可西里给人家捐车去，他觉得藏羚羊 这事儿行。王中军说，“我应该拍这样的电影。冯小刚他们拍的电影赚着钱了，这 700 万我就直当没了。”结果也没全赔，跟哥伦比亚置换版权，还把这700 万给换 回来了。 那现在陆川为什么没有动静了？他给我的感觉是，他不愿意去拍商业片，但是 很愿意走红地毯，愿意有时尚派对把他请去。他希望能拿到七八千万的投资，但又 不拍商业片，最好拍个大文艺片什么的，那就没有人敢投钱给他。现在只要陆川愿 意拍，1000万以内都有人愿意投，但他又不愿意拍1000万以内的，最后就是这样搁 这了。 所以我说要想拿那大投资，你只有去拍商业片，有一个好成绩，扭过脸来再拍 你自己想拍的小投资艺术片就有可能了。 拍大片，省心 我拍《夜宴》比较省心，没有拍以前那些现实题材费心。 拍现实题材的片子，或多或少都跟意识形态有关系。比如《一地鸡毛》里，大 学生小林被分到机关，被机关的日常生活打磨得一点棱角都没有了。这其实是生活 的写照，如果花两亿拍，拿到海外也没人会要。因为他们完全不明白，孩子入托为 什么要给幼儿园的园长送礼，为什么新来的小林要负责打开水。 拍古装片，每个行当都有一带头人，美术是叶锦添、动作是袁和平、音乐是谭 盾，加上演员都是最优秀的，他们有好多好的想法供你选择。你不用什么都想，只 是确定就好了，所有的精力花在剧本上，在这里面有些取舍和调整就行了。 拍这个电影对我是一个意外。投资人就是希望利益最大化，而且中国电影市场 投资风险那么大。从投资人的角度，按说会掐着导演的脖子，摁死了让你拍喜剧。 把你榨干了还有别人，只要现在需要，我就榨干你，然后把你放在一边，再去 榨另外可以榨的人。很多制片人就是这么做的，但林建岳和王中军没有这样做，还 同意投资一个在别人看来是冯小刚完全不能拍的题材，冒了那么大的风险。 现在西方市场对中国电影有种期待，就想看你的古装。你说这是强势文化、不 公平，想改变它、扭转它——没人听你的。韩国和日本都拍了不少现代题材的电影， 为什么都卖不出去？ 《卧虎藏龙》、《英雄》、《十面埋伏》、《无极》（blog）这种片子票房高， 票房过亿。张艺谋“黄金甲”的票房肯定不会差，还会高。下面跟着吴宇森还拍《 赤壁》，还会有很高的票房，还有李少红（blog）要拍一《青龙偃月刀》。 海外发行商投这么多钱，肯定不是白拿出来的，他肯定是要有预售的。就是他 做好这么一局，拿到别人预售的钱，来完成这件事。但是还真的就有人给你那么多 钱。 拿《温故1942》去日本，他说这个我不知道，你拍完了我再看看。你拍完之后 （也许）他说50万美元。这个《夜宴》日本片商还没看到你的片子开拍呢，你就说 了这创作组合，日本人就说500 万美元买断。两个电影差了10倍，就是这么一情况。 《夜宴》原来没打算用章子怡，考虑过国内另外一个女星，但是跟投资人合计 半天，全世界加起来能预售出250 万美元，没法拍。一用了章子怡，一个国家就给 你500 万美元。这就导致了你肯定就得用明星。华人明星没几个，只有章子怡是通 行世界的，张曼玉可能也就是在欧洲的小市场有影响。 《天下无贼》能不能卖到韩国去？没人买。冯小刚是谁？不知道。《夜宴》因 为这个创作阵容，韩国也出了很好的价钱买了。结果韩国的票房很好，他们预计可 以达到150 万人次。然后韩国方面就问：“冯导演下一个拍什么？冯导演之前拍过 什么？”然后他们就买了《天下无贼》，我的新片《集结号》也有人愿意参与投资 拿韩国市场。当然，拍《夜宴》之前我没有料到这些。 因为《夜宴》，投资人对我备加有信心。当我抓到一个题材需要大投资的时候， 他们不会再怀疑你能不能操作得了。《集结号》的投资大概有7000多万，这个故事 深深打动了我，但是它不适合明星来演。我很有诚意拍，跟制片人一说，他说：我 们信，好，不用明星！ 另外，拍古装历史片审查特别容易通过。我拍《温故1942》那个审查就过不去， 我想拍一个黑帮电影《杜月笙》，审查也过不去。《夜宴》这个能过去。 把张、陈、冯关3 年禁闭 实际上每年那么多电影，古装片没几部。有种说法是，张艺谋、陈凯歌、冯小 刚这仨毁了中国电影。好像是被这仨压着，其他人就好不了。你把这仨全关禁闭， 3 年内不许拍电影，由其他人拍，票房还是好不了。 当然，这样的古装电影多了，观众肯定会审美疲劳。市场就是非常好的调节， 用不着我们大家忧心忡忡地在这儿呼吁。资本家是比任何人都要落到实处的。他落 到实处的目的就是要能赚钱。 观众真的烦了，不挣钱了，海外片商也不要了，你认为他会再投资干这事吗？ 现在吴宇森说我要拍《赤壁》，能拿到5000万美元的投资，有一堆人往上扑， 很多海外片商一听就买了。《赤壁》吴宇森拍完了在国内放映的时候，票房很可能 是3 个亿。 电影生产是根据这市场需求干的，投资人比你敏感多了，他为什么要投资打这 水漂啊，不会的。电影拍什么题材是市场决定的，就像当年我们买牡丹电视机，要 托人要一个电视机票，现在到处都是不同品牌的电视机，你还哪儿找牡丹电视机厂 去？ 为什么那么多投资人至今还没转方向？还是有现实原因的。这样的片子有固定 的市场，有钱赚，为什么不做？实际上现在一部分投资人也在慢慢转方向，他们为 什么肯给我投那么多钱去拍一个《集结号》？这个《集结号》在海外的预售是零， 投资7000多万元人民币，压力非常大。但是他们不在乎，因为这个《集结号》失败 了，回去了他还拍古装片，还可以赚钱。 大家说看腻了古装片，看腻了大片的这种模式，是不是观众真的是这么认为的， 还是媒体的有些人想当然地代表了观众。那好，这次我们可以做个实验，《集结号 》是战争题材，不是古装片，也不再是那几个明星，主创人员也不是那些人，也用 了很大的投资，如果按照媒体的说法，想当然它比《夜宴》票房要高，它没有大家 烦的这些东西。但最后结果可能未必如此，出来不见得比《夜宴》票房高。 前两天《法制进行时》报道了一个人要跳楼，很多警察准备营救的措施，下边 有很多人看热闹。正巧有个小伙子拿DV，想拍这个跳楼的人。但是拍着拍着，他觉 得底下的人比要跳楼的人更有意思，就把镜头转向了下面。下面那么多人围观，体 现出的整体的态度就是“你倒是跳啊”，“你到底跳不跳啊”。他镜头最后落在一 个推自行车的老头身上，这老头说的是“也不跳，瞎他妈耽误功夫”。这种心态是 挺让人害怕的。 《法制进行时》那节目播完，我跟5 个人说起过这事，5 个人的反应都是：我 也遇到过同样的事。还有一个地方是一个老外跟着起哄喊跳，结果是大家把老外打 了一通，就是我们喊跳可以，你不能喊跳。这种情况全世界很罕见。我一般都不敢 说这个，一说这个好像就变成对广大人民群众的攻击了，就变成对民族性和国民性 的攻击了。

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阿吐罗魏 · 发表于 2006-11-16 22:45:00

“小片”导演贾樟柯接受专访：警惕资本神话 2006 年10月12日10:45 南方周末 9 月29日，贾樟柯站在黄河边，一如既往耐心地跟媒体聊天，惟一的区别，是 他鼻梁出血，眼睛不敢看闪光灯。 前一晚，贾樟柯成为山西碛口的文化形象大使，刚刚获奖的纪录片《东》也在 碛口举行首映。国内外几十家媒体，还有陈丹青（blog）、袁立（blog）等好友， 跟着贾樟柯从四面八方赶来碛口。这个距离太原有5 小时车程的山西小镇，显然从 未如此热闹过，酒会之后，当 地领导特意准备了烟花，40多分钟的烟花比威尼斯还热闹——贾樟柯的鼻梁， 就是被烟花烫伤的。 除了烟花放了多长时间问题，记者们还在争论两个问题：究竟应该怎么形容贾 樟柯那覆盖了一座山的画像，是半个篮球场那么大，还是一个；山路上迎接贾樟柯 的红地毯，究竟铺了1 里还是1 公里。 “我们生不逢时” 拥有画像覆盖了一座山的贾樟柯，在国内的电影市场上获得的利润竟然是0 元。 算上刚刚获得威尼斯金狮奖的《三峡好人》，贾樟柯一共拍了5 部剧情长片， 《世界》是第4 部，也是他惟一在国内公映的电影。贾樟柯十分重视，亲自带着演 员全国跑，进行地毯式宣传。 影片最终在国内拿到150 万的票房，按照跟影院的分配比例，贾樟柯他们最终 得到50万——正好是他们投入冲洗拷贝的价钱。 “5 年前我们开始建影城，1 个亿、2 个亿的投资必须挣快钱来回收，他为什 么要给你放《世界》？电影院老板没有心思作文化，艺术电影受到冷落也是很正常 的。如果一批影城开始盈利了，那12个厅就不会像现在一样全部给一个电影，多元 电影就进入了。我们没有太多可以埋怨的，可以说我们是生不逢时。”贾樟柯说。 “中国大片不多，但占据了所有公众的头脑和影院。一部电影出来之后，所有 媒体和舆论、问题和焦点都直接指向工业，而不是电影本身。在一个过度娱乐化的 时代，直接指向花边——用的什么器材，谁做的后期，用了多少钱……关心幕后工 业干吗？观众是来看电影的，不是来看报表的。大家不关心电影，只关心围绕电影 的话题，这是对观众的损失。”贾樟柯将这种现象称之为“资本神话”。 贾樟柯从不否认自己是独立电影的获益人，然而现状是，媒体对独立电影的介 绍越来越少，“这三五年来，出现的优秀独立导演太多了，甚至没有我出现的时候 那么被人爱护。” 资本神话出现之后，让贾樟柯最失望的是，电影从业人员、电影工作者、电影 学院学生，羞于说电影是一种艺术。“我觉得他们太卑鄙，太可笑了。说电影是一 种艺术，会让人觉得他不时尚。在正常的国家，年轻人支持艺术电影、先锋的、小 众的东西。这是让我伤感的话题，我很难理解小孩对非主流文化的不亲切；在我年 轻时候，对非主流充满了亲切，我拥抱他们，他们能把我的愤怒、不满、青春期的 状态，全部释放出来，现在为什么没有？社会有很多弊端，青年必须有挑战性。青 年文化的沦丧也是非常可惜的——你可以看到在这个转型时期，商业神话带来的影 响。” “我也绝不选择你！” “中国电影的尴尬在于没有中国市场，而中国市场是它惟一的市场。”贾樟柯 认为，在这种尴尬下，资本特别容易获得崇拜？“导演的虚荣心，制片人炸金花， 发行人博媒体关注，最终形成了资本神话。”这是贾樟柯的一个猜想。 更让他恼火的是国内一个颇为流行的“理性思考”：一个总拍两三百万电影的 导演，能不能驾驭1 亿的投资？——在中国市场上，“低成本”几乎就意味着“无 能”。 在贾樟柯看来，资本神话改变了导演的成长模式——变成打游戏过关晋级式的 ：拍小成本影片开始，然后到几千万，然后到大成本电影。 他记得，一个房地产商在媒体上引以为荣的电影投资策略：张艺谋，投1 亿； 谁谁谁，投几千万；贾樟柯，一分不投。面对这种投资人，他能做的，只是一句粗 话再加上“我也绝对不选择你”。 长期以来，他的对策是：拍中国的故事，但是把投资和销售建立在国外，“我 跟中国电影工业产生的关系不多，我第一次花国内的钱是《三峡好人》，但是销售 也是建立在国外的。” “这是中国的悲哀，不是导演的悲哀。”贾樟柯说。《三峡好人》在威尼斯得 到金狮奖后，很多人问贾樟柯，影片会不会在国内热映，他的回答是：“这个不重 要。” 拍第一部电影《小武》时，贾樟柯用了20万，对他来说已经是很高的成本了— —“天天也还都有酒喝”。贾樟柯的不解之处在于：生意永远是要降低成本，没有 人是要提高成本，为什么300 万的片子，非要1000万拍呢？“我坚持电影投资不一 定要往上涨，5 元钱可以拍电影，几千万也是电影。” 《小武》之后，贾樟柯名声大噪，很多国外制片公司都来找他，最后他选择了 北野武的公司：“他们并不算太有钱的公司，毕竟靠导演一个人的收入维持公司运 转，但是他们更专业，跟欧洲运作了几十年的公司没有办法比，它也不能跟松竹比， 但我愿意选择它。” “有人埋单，不给你任何工业压力，让你去表达自己，在这个时代是非常奢侈 的。”贾樟柯还记得他上次见到导演马丁·西科塞斯，他们在电梯里告别时，西科 塞斯说的最后一句话：保护你自己，保持低成本。 此后，贾樟柯保持着每年一部剧情长片，一部纪录片的速度。他的新片《三峡 好人》、获得了威尼斯最高奖项金狮奖，这个奖项，此前只有“大片导演”张艺谋、 陈凯歌得过。 对贾樟柯而言，更大的财富是那些从《小武》、《站台》积累下来的国内DVD 影迷和海外商业院线老客户。他每次在拍片之前，都会把故事大纲传真给海外老客 户，慢慢积累起来的信任，让贾樟柯卖片越来越容易，现在要做的就是开拓新的买 家，在国内大不大卖，就不那么重要。

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