[讨论]99--02年的德国队怎么那么差？

<p>那三年德国能看得比赛，我几乎都看了。</p><p>一句话，德国中场组织不利，德国那些年的比赛能输得输，不能输的照样输，能主场输给苏格兰、一年连续两年被美国羞辱，输给巴西4个球，且场面上几乎几乎没有多少。德国那两年比赛打得太小了，经常在一个角落里面，堆积太多的人，绍尔局部确实无敌，但整体调度确实逊于埃芬博格，而里贝克又追求传统的气势，让人大举上前，对方打德国反击简直一打一个准。</p><p>这点要骂我最喜欢的埃芬，他一直在摞挑子。</p><p>埃芬走后，德国一直在找一个组织者，开始沿用穆勒，但穆勒在对美国的循环赛后，就淡出国家队，后来里贝克用平行CM，绍尔打左边锋，但德国队还是出现上面所说的情况，</p>

[此贴子已经被作者于2008-10-1 10:56:40编辑过]

<p>00欧锦赛的崩盘并不完全是实力的原因.</p><p>而是部分球员闹内哄,这个可以参看马特乌斯楼里的一些新闻.</p><p>个别实力并不是特别突出,但思想有些问题的球员搞事,架空里贝克,弄得球队乌烟瘴气的没了战斗力,这才是根本原因.</p><p>当然,球队老化问题是不小,老马和哈斯勒都还在打,但如果大家心往一处想,劲往一处使,还不至于到小组不出不出线的程度.</p><p>当时德国队出征前的目标是欧锦赛夺冠的.因为整个预选赛阶段球队的发挥一直都不错.</p><p>02的世界杯低调出征,一个是因为00年的大败,一个是因为英格兰那个5-1给德国队造成了相当的心理阴影.而且,随着一干老将的退出,大家对德国队心里都没有底,这才有所谓的低调.但恰恰是因为低调,才有了团结,才有了凝聚力,也才有了那么仿佛是用铁和血换回来的世界亚军.</p><p>德国队真正的崩盘是04年.老将退出,小将尚且稚嫩.沃勒尔在预选赛阶段保守的用人方法更进一步制约了小将的快速成长.</p><p>德国队在90世界杯上其实与荷兰,英格兰等队的实力相差并不多.其实那几支球队也很强,只是没有德国队的稳定性.当时世界上的几支强队,德国,巴西,阿根廷,荷兰,英格兰,意大利其实在实力上也都是伯仲之间,德国人胜在战术得当,球队状态调整得好,球队也有很强的取胜欲望和凝聚力,这才是获胜的根本.90年代之所以是足球的一个黄金时代,就是在于群雄并起,无论是马拉多纳,还是马特乌斯,还是古力特,相互间都是互有胜负,他们的特点也是各有所长,这才造就了那个黄金时代.自90年代以后,世界足球大概再没有那时候的盛况了.</p><p>德国对荷兰一战并非险胜.里杰卡尔德和沃勒尔双双下场后,德国人已在实力上占上风了.2-0领先后,已经开始放松,这才有后面荷兰队于事无补的一个点球.荷兰的三剑客没有了里杰卡尔德就等腰断了,里杰卡尔德是看上去较为平常,但作用很大的攻防俱佳的球员,尽管风芒都被被古力特范巴斯滕抢去,但实际上真正对荷兰队和AC米兰起平衡作用的是里杰卡尔德.</p><p>德国队打英格兰才是一场险胜,这场比赛中的英格兰发挥得更好.德国队一路高奏凯歌,到了半决赛一是兴奋点过了,二是已经有些疲态显现.英格兰队则是一路坎坷,状态是一点点调整上来的,直到这场半决赛才达到最佳状态.所以,尽管表面上德国队实力更强,但英格兰队的超水平发挥完全拉近了本来就差距不大的实力.结果就是德国队一场苦战后点球取胜.</p><p>90年代的德国队之所以能独步天下,并不是其球员实力达到的,而是出于调整得当后表现出来的稳定性.这是荷兰三剑客,马拉多纳布鲁查加卡尼吉亚,莱因克尔瓦德尔比尔兹利们所没有的.这方面的功劳应该归于贝肯鲍尔吧.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>条顿之鹰</i>在2008-10-1 10:44:00的发言：</b><br/><p>那三年德国能看得比赛，我几乎都看了。</p><p>一句话，德国中场组织不利，德国那些年的比赛能输得输，不能输的照样输，能主场输给苏格兰、一年连续两年被美国羞辱，输给巴西4个球，且场面上几乎几乎没有多少。德国那两年比赛打得太小了，经常在一个角落里面，堆积太多的人，绍尔局部确实无敌，但整体调度确实逊于埃芬博格，而里贝克又追求传统的气势，让人大举上前，对方打德国反击简直一打一个准。</p><p>这点要骂我最喜欢的埃芬，他一直在摞挑子。</p><p>埃芬走后，德国一直在找一个组织者，开始沿用穆勒，但穆勒在对美国的循环赛后，就淡出国家队，后来里贝克用平行CM，绍尔打左边锋，但德国队还是出现上面所说的情况，</p><br/></div><p>埃芬如果在德国队打中场的话,结果会好些.而且在球场之外,估计哈曼巴贝尔之类的人也不敢起事儿了.</p><p>当时老马在国家队已经是身单势孤了.那几个小兄弟的不和作严重影响了国家队的战斗力.</p><p>而且,哈曼缺少组织能力,这是致命的原因.</p>

<p>90年的德国人员配置很合理,替补也很强,我觉得当时也只有意大利,荷兰的阵容能和德国比。</p><p>不过平心而论,德国队最后3场打得不是很好,对捷克全队有些放松,轻敌.马特乌斯进球之后德国队就有些飘飘然了,也错过很多好机会.对英格兰应该是90年最精彩的比赛了,德国队有场面优势,但进球多是占了运气成分,至于丢掉的那个球,也很愚蠢，用贝肯鲍尔说的话就是:“等3人商量好谁去盯莱因克尔时，球已经进了”。至于决赛对阿根廷，全场狂射24次只进了一个点球确实说不过去，那场比赛德国队没踢个3：0就是失败。</p><p>虽然拿了冠军，但多少有点虎头蛇尾的意思，不过90年最好的球队还是德国，这一点毋庸置疑。</p>

<p>当时,无论是舆论界还是德国队内部,都认为过了荷兰队这一关,冠军就基本到手了,自然会有飘飘然的心理.这种心理已经不是贝肯鲍尔所能抑制得住的了,所以后面才有贝肯鲍尔在对捷克队比赛后大怒的事情出现.</p><p>后面两场比赛有些兴奋过度后的强弩之末,而且,阿根廷队的防守确实也做得好.能连过巴西,南斯拉夫和意大利这几关,就很说明问题了,这里面也并不完全是运气的因素,他们确实是有所长.</p>

00年 内讧加大比第一场之后就挂了  顶替的扬克尔 还是太稚嫩了

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Maccimus</i>在2008-10-1 0:55:00的发言：</b><br/><p>打荷兰险胜一球,打英个兰点球制胜,你站在德国的角度当然是按自己节奏来所以赢了,可06年不按自己节奏来的阿跟廷不也照样赢下来了么,这种赢只能说明我们比他们做得更好一点,但出点意外,输球完全是可能的</p></div><p></p>世界杯这种大赛中，对手是荷兰、阿根廷、捷克、英格兰这样的顶尖强队，难道赢一球甚至是点球获胜不能说明问题么？赢三四个球那是鱼腩！高手过招，胜负本就在毫厘之间，而且看似差距不大，但能胜就说明还是实力上略高出那么一点。足球场上偶然和必然总是交织在一起的，但偶然中一定蕴含着必然，90联邦德国就是这样，所以对那支经典球队我们只应怀念，而不是怀疑！99至06年之间，德国在一届大赛上与强队连续过招有过“偶然”连闯数关的情况吗？

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>恋曲1990</i>在2008-10-2 22:19:00的发言：</b><br/><p></p>世界杯这种大赛中，对手是荷兰、阿根廷、捷克、英格兰这样的顶尖强队，难道赢一球甚至是点球获胜不能说明问题么？赢三四个球那是鱼腩！高手过招，胜负本就在毫厘之间，而且看似差距不大，但能胜就说明还是实力上略高出那么一点。足球场上偶然和必然总是交织在一起的，但偶然中一定蕴含着必然，90联邦德国就是这样，所以对那支经典球队我们只应怀念，而不是怀疑！99至06年之间，德国在一届大赛上与强队连续过招有过“偶然”连闯数关的情况吗？</div><p></p><p>严重同意，虽然赢得比分都很小，但关键的就在于德国是一口气连续拿下这4场比赛的，不用说90德国，80年代以来历代世界杯冠军，可能就82年意大利的夺冠过程中对手有如此强大，相比94巴西，98法国，02巴西，06意大利的夺冠对手，90德国无疑难度更大，至少淘汰赛没有美国，澳大利亚，乌克兰，比利时，土耳其，巴拉圭这样的次强队。</p><p>另外90阿根廷一直被后人批评，但想想他们一路过来的对手：喀麦隆，苏联，罗马尼亚，巴西，南斯拉夫，意大利，西德，估计历史上没有比这更具难度的对手了，难怪只进了5个球……只丢4球也算是个奇迹了，话说回来还是怀念24队的世界杯，32强以来滥竽充数的太多了</p>

[此贴子已经被作者于2008-10-2 22:37:03编辑过]

<p>职业足球是以成败来论英雄的，所以成绩是第一位，但成绩并不能说明什么，我相信如果不是个位数系列赛的偶然性，你把那几届德国队拿来和现在的德国国家队打上一个赛季，未必就是都处于下风</p><p>因为那几届成绩拿不出手，所以很多球迷就想当然地认为那几届国家队实力有很大问题了，其实不然</p><p>你去仔细推敲下那几届的人员构成，会发现单以阵容论，未必比现在的差多少，至于状态么，那就说不好了，毕竟足球还是有运气的成分，状态就是其中一项</p><p>其实很多时候，我们习惯想问题时，先入为主，先给自己一个想当然的定义，然后就按照那个定义来思维，这样不好。最常见的例子就是我们常说鸟岛国家队不行完全是因为大量外援抢占了本土球员的生存空间，这完全是个错误的命题，且不论鸟岛几强的赛事密集程度非其他几大联赛可比，光是他们连续在欧冠上的锻炼机会，恐怕是主力替补的欧冠上场时间都未必比德甲的球员少，何况他们还有大量高水平外援同台竞技，这也是充斥着大量二流外援的德甲所不能比拟的，所以想当然的伪命题不可取</p><p></p>

<p>不是比现在国家队差多少，而是远强于如今的国家队，拿几个人一比就知道了：</p><p>施耐德VS小猪，绍尔VS特罗霍夫斯基，哈曼VS弗林斯，老虎VS巴拉克</p><p>技术能力和精神层面上都差得太远了</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ERWIN19911964</i>在2008-10-3 20:36:00的发言：</b><br/><p>不是比现在国家队差多少，而是远强于如今的国家队，拿几个人一比就知道了：</p><p>施耐德VS小猪，绍尔VS特罗霍夫斯基，哈曼VS弗林斯，老虎VS巴拉克</p><p>技术能力和精神层面上都差得太远了</p></div><p></p><p>那支德国怎么能比现在的强？</p><p>02年的确还可以，但99，2000年的就不用说了吧，德国队从来没有那么遭受过如此大的耻辱</p>

2000年4-1大破西班牙，现在被西班牙打得没脾气。

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>轰炸机1970</i>在2008-10-3 22:10:00的发言：</b><br/><p></p><p>那支德国怎么能比现在的强？</p><p>02年的确还可以，但99，2000年的就不用说了吧，德国队从来没有那么遭受过如此大的耻辱</p></div><p>他们RP没有如今的球队好啊</p><p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" /></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>deislack</i>在2008-10-3 22:39:00的发言：</b><br/>2000年4-1大破西班牙，现在被西班牙打得没脾气。</div><p></p><p>2000年0:3被葡萄牙灭,小组垫底</p><p>2008年3:2灭葡萄牙,欧洲杯亚军</p>