清道夫过时了吗？（重新编辑版）

powerlichy · 发表于 2008-10-4 19:26:00

<div class=\"quote\">以下是引用raulzt在2008-10-4 17:21:00的发言： 清道夫和自由人是有区别的！自由人这个位置起源、发展、演变都是在欧洲，概念的标准化是学习掌握理论的前提！sweeper和libero的描述中最合适的定义：Sweeper：A fast & tough player who usually plays just behind the fullbacks, although he is allowed to roam......Libero： The Italian term for \"free player\". Usually refers to the \"Sweeper\", but also can refer to a star player who is allowed to roam and play in the rear or front as he sees fit. 除非若干年后，中国成了足球强国，并且掌握了足球理论的制定权和解释权，外国人都奉中国足球专家的话为圭臬，那时不仅“关于自由人、清道夫”是中国人怎么划分，外国人就得怎么划分，没准外国人还开始研究“后腰”！（后腰一词是在中国发明，其他国家目前还没有“后腰”这一说法）</div>我看国内一些足球杂志把2者当成同一位置了 被误导了吗？

raulzt · 发表于 2008-10-7 08:49:00

清道夫和自由人目前有两种定义！定义1,足球领域中，自由人又被称作清道夫，这个位置诞生在意大利，但现代足球中自由人这一角色主要是由德国的贝肯鲍尔定义的。定义2，则有区别Sweeper ：A fast & tough player who usually plays just behind the fullbacks, although he is allowed to roam......Libero：The Italian term for \"free player\". Usually refers to the \"Sweeper\", but also can refer to a star player who is allowed to roam and play in the rear or front as he sees fit.

raulzt · 发表于 2008-10-7 08:54:00

英语词典没有libero，有sweeper。02年世界杯后的技术报告，从上到下依次是英、法、西、德语，注意到英语中用的是sweeper，但在法、西、德中就成了libero。翻译成中文到底是用“自由人”还是“清道夫”？ 我个人倾向于定义2得解释，就是“自由人”还是“清道夫”还是有区别的！就像我个人认为，96年得萨默二和02年拉米劳，位置应该是一样的，但发挥得作用不同，前者可以看成是自由人，后者则是清道夫！！

RocketZ · 发表于 2008-10-7 09:03:00

清道夫没过时，自由人过时了。当代足球球员位置的自由度是昔日无法企及的，自由人还有什么存在的意义？每个球员都是自由人。现在是一个边后卫都常住对方禁区的时代。

[此贴子已经被作者于2008-10-7 9:04:33编辑过]

weaster06 · 发表于 2008-10-8 09:40:00

我是看着萨默尔踢球长大的，还是比较喜欢这种后卫。

mulinger · 发表于 2008-10-9 09:12:00

支持一下

尚武条顿 · 发表于 2008-10-9 17:36:00

雄关漫道真如铁而今迈步从头越！！ 慢慢鉴证吧··· 什么阵型都OK··· 发挥到极致就可以展现阵型真正的威力···就像魔兽世界般··· 没有最强的职业只有最强的玩家互补互助吧···<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em34.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em34.gif\" />

Lothar · 发表于 2008-10-9 17:52:00

我觉得什么阵型都不会过时.只是要有合适的球员才行.一方面对阵型要有推陈出新的见解,一方面要培养球员的适应能力.

诗崎真夜 · 发表于 2008-10-10 11:14:00

说实话这个文我看不懂

Denniszh · 发表于 2008-10-10 12:19:00

对不起,我并不同意楼上几位的观点:认为阵型不会过时阵容真的不会过时吗? 显然不是,举例来说,4前锋阵行曾经横扫世界,但是现在还有球队用4前锋吗?我觉得阵行和球员的关系,就好像枪和子弹的关系, 要发挥最大的威力, 枪要好, 子弹也要适合, 才能够击毙敌人. 好的阵行,才能将让队员能力发挥出来.当然,也并不是阵行就一定不能变化, 根据现有球员,做适当变化是需要的, 但是足球发展的趋势,就是使阵行更有效.

葱葱路过 · 发表于 2008-10-10 12:36:00

<div class=\"quote\">以下是引用RocketZ在2008-10-7 9:03:00的发言： 清道夫没过时，自由人过时了。当代足球球员位置的自由度是昔日无法企及的，自由人还有什么存在的意义？每个球员都是自由人。现在是一个边后卫都常住对方禁区的时代。 </div>说得挺好的迪生果然是强大，不亏为人类偶像<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" />

wiesego · 发表于 2008-10-11 10:04:00

<div class=\"quote\">以下是引用raulzt在2008-10-4 17:21:00的发言： 除非若干年后，中国成了足球强国，并且掌握了足球理论的制定权和解释权，外国人都奉中国足球专家的话为圭臬，那时不仅“关于自由人、清道夫”是中国人怎么划分，外国人就得怎么划分，没准外国人还开始研究“后腰”！（后腰一词是在中国发明，其他国家目前还没有“后腰”这一说法）</div>后腰不就是DM吗？只要足球还是在发展的，所有足球中形而上的东西都是在发展的

raulzt · 发表于 2008-10-22 09:32:00

<div class=\"quote\">以下是引用wiesego在2008-10-11 10:04:00的发言： 后腰不就是DM吗？只要足球还是在发展的，所有足球中形而上的东西都是在发展的</div> 英文中和后腰最接近的词是anchorman，并且anchorman＝midfield libero＝vorlibero＝windscreen wiper＝holding defencive midfielder 这几个词都是一回事，指的是同一个位置。 Anchorman促使了两个菱形的诞生和发展，菱形中场和菱形防守体系。 在1986年的FIFA报告中第一次出现了anchorman这个词，“1986年之前，一个新角色出现在了中场——防线前的清道夫。给这个新位置进行不同的命名是非常有趣的。在巴西，比利时和法国它被称作“挡风玻璃的雨刷”，在英格兰则叫它“锚人”或者“中场自由人”，而德国人则把它命名为“前面的自由人”。

Lothar · 发表于 2008-10-22 15:15:00

<div class=\"quote\">以下是引用Denniszh在2008-10-10 12:19:00的发言： 对不起,我并不同意楼上几位的观点:认为阵型不会过时阵容真的不会过时吗? 显然不是,举例来说,4前锋阵行曾经横扫世界,但是现在还有球队用4前锋吗?我觉得阵行和球员的关系,就好像枪和子弹的关系, 要发挥最大的威力, 枪要好, 子弹也要适合, 才能够击毙敌人. 好的阵行,才能将让队员能力发挥出来.当然,也并不是阵行就一定不能变化, 根据现有球员,做适当变化是需要的, 但是足球发展的趋势,就是使阵行更有效.</div>要说901之类的是足球蒙昧时代的东西没有什么可以继续发展和使用的理由,但自从足球战术理论出现体系化之后,我是认为只有不适合阵型的人,而没有不适合的阵型.或者说,一些特定的阵型还是会出现在特定的场合的.四前锋在最近并非没有球队打过.424阵型也并非完全退出了历史舞台.不来梅的沙夫就打过.福格茨时代的德国队也打过.再早一些的巴西则凭这个拿了几届世界杯冠军.其实424也罢,361也罢,都可以看作是一种变阵.前者可以看作是433的一种变型,后者可以看作是352的一种变形.真正有区别的是三后卫与四后卫的区别,这种区别产生了两种完全不同的攻防体系.

raulzt · 发表于 2008-10-26 19:38:00

Flat back four的关键在于两名中后卫的配合,以及他们为边后卫,为彼此之间所作的补防.如果一名球员被吸引出了后防线, 整个防线的完整性就被打破了.采用清道夫的后防线则与之不同, 在清道夫离开的情况下, 后防线的安全系数尽管有所降低, 但仍能依靠与进攻球员人数相同的防守兵力. 因此,清道夫后防线中的后卫进攻机会更多，方式更为多样，训练有素的后防线既能在边路也能在中路进攻. 而flat back four的助攻仅限于边路 清道夫后防线远没有过时。实际上，在球员受到良好训练并积累了一定经验的情况下，它是一种非常优越的防守阵型。历史经验证明，它是“最强有力”的后防体系。而且就进攻能力而言，它也要比区域后防体系更加灵活，更加多样化。

潘勇沉 · 发表于 2010-3-25 22:05:27

很专业的贴子, 狂顶一下
值得反复学习.

丁原 · 发表于 2010-3-25 23:11:09

这篇文章谁要能真看懂也不再论坛混了

Riedle · 发表于 2010-3-26 02:09:35

反而覺得輔鋒這位置過時了

90年代﹐Baggio, Bergkamp, Stoichkov, Rivaldo, Bebeto等踢"9號半"出名的球員好像沒有了

"Trequartista" 跟清道夫一樣被忘記了

deviljack · 发表于 2010-3-26 14:50:17

老文章啦，个人认为文章的观点不妥……

自由人和清道夫战术都已经过时了……

以前我写过一个帖子谈过这个问题，战术不会无缘无故的变化，都是伴随着足球规则的改变而改变的，在现行的越位规则下，所有想胜利的球队，只有一条路，防守反击！

再想踢这种战术？想想慕尼黑之夜的1：5……

不是球员能力问题，是足球规则问题，已经过时了，除非现行足球规则再做变化，如果布拉特取消越位，可能足球会更加的沉闷，会出现类似3430这种阵型的

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