有什么样的材料做什么样的饭

回廊巡逻兵 · 发表于 2008-11-26 17:45:00

巴拉克体重太大，难以保持高速的带球，哈曼相对轻巧点。可能你感觉的是，巴拉克连续带球时候，脚在前面一跳一跳的那种感觉。-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------应该就是你说得这种情况吧。个人感觉是你脚踝能不能发上力，那一刻。如果脚踝无力，很难做好停球。-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------这一点我也赞同，不过球飞过来的时候因为有速度，实际上是一个硬的物件，如果只是硬碰硬，就很难控制了，因此脚踝需要柔和一点，有一个泄力的过程，一个缓冲。像施耐德，代斯勒这些球员，球再快，他们也能停得很好。而现在德国球员，有些时候我感觉与其说他们在卸球，不如说球撞了他们脚一下弹了起来....但现在欧洲整体拼抢就很专业，你只能模拟逼抢更凶猛的，要不他们更不懂得，对抗中怎么传球。---------------------------------------------------------------------------------------------个人看法是德国球员并不缺乏凶猛，即使勒夫奉行不犯规，德国球员下脚也很果断，但是他们果断凶狠之后，不能控制球路则是一个问题。尤其是默特萨克，上抢之后，球总是划着诡异的路线四处乱飞。你说勒夫防守组织不好，我觉得是很有道理的。同样是逼抢，德国球员的逼抢基本是在对方面前站一堵墙，缺少机动性，也没有封死对方的出球路径。对方只要往后一传，再往前一跑，就突破了。

回廊巡逻兵 · 发表于 2008-11-26 17:49:00

TO 条顿之鹰：兄台见多识广，小兵受教了，不过我这边将近凌晨两点，有点困倦了，就先下了。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em61.gif\" />

老贝他爹 · 发表于 2008-11-26 19:24:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2008-11-25 22:19:00的发言： 谁规定足球俱乐部就必须把创造成绩放在第一位了?拜仁现在是股份公司,他们最首要的任务是考虑股东们的利益,而不是成绩.</div>照这么说法的话，大家以后也不必关注拜仁在德甲和欧冠的成绩了，比赛也不用看了，只要到年底的时候阁下贴一张拜仁本年度的财政收入表大家就可以满足了~

老贝他爹 · 发表于 2008-11-26 19:27:00

西班牙原来太软了，所以必须硬起来，然而他们有一个前提，那就是技术是绝对一流的。而德国球员现在的技术实在是太差了（当然是在一流球队里），谈什么身体都是枉然。以前德国队的辉煌是建立在两个前提下的：第一，德国人的技术虽然不花哨，但是绝对一流；第二，足球的逼抢不如今天激烈，其他球队的身体素质和德国人有一定差距。然而，情况已经发生了变化，现在场上的逼抢已经越来越激烈，要求球员基本功非常扎实。足球强国的身体素质普遍提高，在速度和力量上已经不逊于德国队。在现有技术条件下，德国队根本不可能打出过去的比赛。==================赞！==================现在德国的材料能做的就是一锅糠而已，能做成饭那是要相当运气成分的。德国中生代球员就是高不成低不就，整体实力一流末，二流强（也未必），根本没有多少可塑性。==================再赞！！==================你看看欧洲那几个足球强国,哪国的联赛是他们的国家办的?人家的足协都是业余性质的,从来都不是由政府负责的.谁又规定他们的俱乐部队有为国家队培养人才的义务?==================一堆P话~

老贝他爹 · 发表于 2008-11-26 19:37:00

如果联赛没有培养人才的义务，为什么整个欧洲出出台一系列限制外援的法规？

kabaskimy · 发表于 2008-11-26 19:40:00

<div class=\"quote\">以下是引用老贝他爹在2008-11-26 19:24:00的发言： 照这么说法的话，大家以后也不必关注拜仁在德甲和欧冠的成绩了，比赛也不用看了，只要到年底的时候阁下贴一张拜仁本年度的财政收入表大家就可以满足了~</div>L大说的是俱乐部，你说的是球迷，两个不同的立足点

老贝他爹 · 发表于 2008-11-26 19:44:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2008-11-25 21:59:00的发言： 本土球员?开什么玩笑?看看射手榜上除了黑尔默斯,还有哪个德国球员排在前面? 你看过几场德青队的比赛?你知不知道在德国青年队都属于临时集中的那种?平时他们都是在各自的俱乐部打比赛的. 青年队的风格能代表成年队吗?青年与青年之间的对抗就代表了成年与成年的对抗了吗?</div>球员的作用一定是靠进球体现的？？？青年队都是临时集中我当然知道，有时两场比赛场上会出现十多张陌生的面孔，可是这和我说的足球风格有关系么？？不管你是长期集训还是临时抽调你的足球风格是这样就是这样不会有变了。青年队风格怎么不能代表成年风格，糙队的青年队一样糙，对抗能力随着身体的成长会慢慢变强，可是一个球员的技术风格要改起来何其难，这是常年累月积累起来的东西，不会随着你年龄的改变而有什么变化。

老贝他爹 · 发表于 2008-11-26 19:47:00

<div class=\"quote\">以下是引用kabaskimy在2008-11-26 19:40:00的发言： L大说的是俱乐部，你说的是球迷，两个不同的立足点</div>就算俱乐部要赚钱为主，那么没有成绩哪里来的钱？？靠卖球衣么？？烂队的球衣有人买么？？？？靠商业比赛，哪年请的不是豪门？？

条顿之鹰 · 发表于 2008-11-26 20:12:00

<div class=\"quote\">以下是引用回廊巡逻兵在2008-11-26 17:45:00的发言： 个人看法是德国球员并不缺乏凶猛，即使勒夫奉行不犯规，德国球员下脚也很果断，但是他们果断凶狠之后，不能控制球路则是一个问题。尤其是默特萨克，上抢之后，球总是划着诡异的路线四处乱飞。你说勒夫防守组织不好，我觉得是很有道理的。同样是逼抢，德国球员的逼抢基本是在对方面前站一堵墙，缺少机动性，也没有封死对方的出球路径。对方只要往后一传，再往前一跑，就突破了。</div>和哥们讨论是种乐趣。我想的问题是另一个方面的，你说“模特萨克上抢后，球划着诡异的路线乱飞”。由此不让他那么猛，以不乱飞。但乱飞后，这需要的就是控制第二点的人了，而不能再指望中后再上去了。德国06年就是更好的解决了第二点的问题。而勒夫在这点上，找的人并不是太好。甚至还没有两年前注意到这一点问题。记得不记得，德国对克罗地亚，克罗地亚有个传中，德国被打穿，中卫顶出来后，第二点竟然没有人上，导致克罗地亚人进去内射门，莱曼发挥奇迹才铺了出来。这个时候，应该指责的就是中前卫了。这个位置应该是他来补的。反观老家伙，阿拉贡内斯，在德国队对西班牙的时候，总是能够控制到第二点的。甚至连卡纳瓦罗那种超级中后，刚去皇马，摊上整体的烂防守，也是表现的很烂。况且在平行越位规则后，中卫助攻方面越来越少了，在抢断后，甚至多带几步，确实都很少了。对于目前这帮中后来说，在抢劫后，带球疾进，摊上这帮补位能力很差劲、连规都不会犯的后腰，确实不太现实。萨默尔敢助攻是因为他有埃尔茨，马特乌斯后期敢助攻是有耶雷梅斯。有时候，凶猛和不凶猛是不同的，当对方背身的时候，甚至动作还没调整好的时候，中后上抢是最好的选择，贴着对方只会造成对方转身。但当正面的时候，中后扑的猛就很容易被过。现在的趋势就是，甚至是强队，当正面对方起来速度的时候，马上要过甚至直接面对中后时候，后腰最需要的就是遏制对方的进攻，甚至犯规。作为中后卫以及后腰，不凶狠是不行的。上帝的归上帝，凯撒的归凯撒。把德国足协当作一个大买方来说，勒夫的作用基本上就相当于一个基金经理甚至有时候像一个交易员，让德国总体不拚抢，这明明是技术总监所需要作的事情，站在他的位置上，特别在2008年决赛这种时刻，他需要解决的问题是夺冠，该做波段就要做波段了，该抢该卖就可以了，仅此而已，你只要符合规则，任何都是允许的。而在这霎那，他迷失方向了。勒夫在热身赛多试验，甚至输给英格兰，这我都能够理解。

[此贴子已经被作者于2008-11-26 20:47:42编辑过]

我很想贝 · 发表于 2008-11-26 23:13:00

<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />静观其变吧

Lothar · 发表于 2008-11-27 06:49:00

<div class=\"quote\">以下是引用老贝他爹在2008-11-26 19:27:00的发言： 西班牙原来太软了，所以必须硬起来，然而他们有一个前提，那就是技术是绝对一流的。而德国球员现在的技术实在是太差了（当然是在一流球队里），谈什么身体都是枉然。以前德国队的辉煌是建立在两个前提下的：第一，德国人的技术虽然不花哨，但是绝对一流；第二，足球的逼抢不如今天激烈，其他球队的身体素质和德国人有一定差距。然而，情况已经发生了变化，现在场上的逼抢已经越来越激烈，要求球员基本功非常扎实。足球强国的身体素质普遍提高，在速度和力量上已经不逊于德国队。在现有技术条件下，德国队根本不可能打出过去的比赛。==================赞！==================现在德国的材料能做的就是一锅糠而已，能做成饭那是要相当运气成分的。德国中生代球员就是高不成低不就，整体实力一流末，二流强（也未必），根本没有多少可塑性。==================再赞！！==================你看看欧洲那几个足球强国,哪国的联赛是他们的国家办的?人家的足协都是业余性质的,从来都不是由政府负责的.谁又规定他们的俱乐部队有为国家队培养人才的义务?==================一堆P话~</div>就你说的不是P话?看看这个帖子里其他人是怎么讨论的吧.如果不能好好的说话,建议你不要在这个帖子里发言了.本帖从这以后,拒绝和你讨论.同样,也希望你在不能以正常心态讨论的时候,就不要参与我们这些人的讨论了.

Lothar · 发表于 2008-11-27 06:56:00

<div class=\"quote\">以下是引用条顿之鹰在2008-11-26 20:12:00的发言： 和哥们讨论是种乐趣。我想的问题是另一个方面的，你说“模特萨克上抢后，球划着诡异的路线乱飞”。由此不让他那么猛，以不乱飞。但乱飞后，这需要的就是控制第二点的人了，而不能再指望中后再上去了。德国06年就是更好的解决了第二点的问题。而勒夫在这点上，找的人并不是太好。甚至还没有两年前注意到这一点问题。记得不记得，德国对克罗地亚，克罗地亚有个传中，德国被打穿，中卫顶出来后，第二点竟然没有人上，导致克罗地亚人进去内射门，莱曼发挥奇迹才铺了出来。这个时候，应该指责的就是中前卫了。这个位置应该是他来补的。反观老家伙，阿拉贡内斯，在德国队对西班牙的时候，总是能够控制到第二点的。甚至连卡纳瓦罗那种超级中后，刚去皇马，摊上整体的烂防守，也是表现的很烂。况且在平行越位规则后，中卫助攻方面越来越少了，在抢断后，甚至多带几步，确实都很少了。对于目前这帮中后来说，在抢劫后，带球疾进，摊上这帮补位能力很差劲、连规都不会犯的后腰，确实不太现实。萨默尔敢助攻是因为他有埃尔茨，马特乌斯后期敢助攻是有耶雷梅斯。有时候，凶猛和不凶猛是不同的，当对方背身的时候，甚至动作还没调整好的时候，中后上抢是最好的选择，贴着对方只会造成对方转身。但当正面的时候，中后扑的猛就很容易被过。现在的趋势就是，甚至是强队，当正面对方起来速度的时候，马上要过甚至直接面对中后时候，后腰最需要的就是遏制对方的进攻，甚至犯规。作为中后卫以及后腰，不凶狠是不行的。上帝的归上帝，凯撒的归凯撒。把德国足协当作一个大买方来说，勒夫的作用基本上就相当于一个基金经理甚至有时候像一个交易员，让德国总体不拚抢，这明明是技术总监所需要作的事情，站在他的位置上，特别在2008年决赛这种时刻，他需要解决的问题是夺冠，该做波段就要做波段了，该抢该卖就可以了，仅此而已，你只要符合规则，任何都是允许的。而在这霎那，他迷失方向了。勒夫在热身赛多试验，甚至输给英格兰，这我都能够理解。 </div>确实,无论是中卫,还是前卫,都需要相互间的补位.有了补位保证,才会有换位后的前突助攻.我觉得所谓的战术素养,无外乎是在进攻时起到的策应作用和防守时的补防意识这两大方面.在技术不是很好的情况下,通过多跑动,在进攻的策应和防守时的补防方面可以做得更好一些,这也是我们平时所说的勤能补拙.但这需要高人一等的体能,在世界一流强队的对抗中是不太可能实现的.鹰在最后对勒夫的评论,我也认同.

huntershall · 发表于 2008-11-27 08:57:00

也就是说，如果是为了短期的战绩，防守反击是最佳的选择 但是如果为了长期的风格等方面的改革，勒夫是正确的 但是现在也没人知道，改革到底是否符合世界发展的大潮流

alwayscholl · 发表于 2008-11-27 09:18:00

风格这东西，我觉得还是应该在足协青训层面，必须以俱乐部为主体进行，就像比尔霍夫那样的大言不惭，像勒夫那样妄言球风统一，是个俱乐部官员都会厌恶他们。

Lothar · 发表于 2008-11-28 12:35:00

<div class=\"quote\">以下是引用alwayscholl在2008-11-27 9:18:00的发言： 风格这东西，我觉得还是应该在足协青训层面，必须以俱乐部为主体进行，就像比尔霍夫那样的大言不惭，像勒夫那样妄言球风统一，是个俱乐部官员都会厌恶他们。</div>感觉比埃尔霍夫很有一股子中国人办事儿的劲.既好大喜功,又喜欢造声势,更喜欢违背客观规律的一刀切.

Lothar · 发表于 2008-11-28 12:38:00

<div class=\"quote\">以下是引用huntershall在2008-11-27 8:57:00的发言： 也就是说，如果是为了短期的战绩，防守反击是最佳的选择 但是如果为了长期的风格等方面的改革，勒夫是正确的 但是现在也没人知道，改革到底是否符合世界发展的大潮流 </div>其实,我认为追逐潮流倒不一定就是改革了,而只是随波逐流.真正的改革应该是走前人没有人走过的路,或者是能够推陈出新.而不是仅仅去学什么英格兰西班牙.仅仅是学别人怎么做,而不能结合自身的特点和优势,最可能得到的结果就是邯郸学步,东施效颦.

mulinger · 发表于 2008-11-28 13:38:00

alwayscholl, 条顿骑士，管理员的发言十分精辟，建议大家都好好看看

mulinger · 发表于 2008-11-28 13:40:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2008-11-28 12:38:00的发言： 其实,我认为追逐潮流倒不一定就是改革了,而只是随波逐流.真正的改革应该是走前人没有人走过的路,或者是能够推陈出新.而不是仅仅去学什么英格兰西班牙.仅仅是学别人怎么做,而不能结合自身的特点和优势,最可能得到的结果就是邯郸学步,东施效颦.</div><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />居然用了我们家乡的成语……顶管理员

拜耳竞技场 · 发表于 2008-11-28 18:44:00

<div class=\"quote\">以下是引用老贝他爹在2008-11-24 22:57:00的发言： 人家巴萨买来梅西可是就是当着主力来打的===========梅西是巴萨买来的？笑话，回去扫盲去！</div>14岁的时候买来的，你以为呢？

拜耳竞技场 · 发表于 2008-11-28 18:53:00

<div class=\"quote\">以下是引用老贝他爹在2008-11-25 19:21:00的发言： 少扯上不来梅或04拜尔，事实上，现在整个德甲俱乐部对本土球员的使用都另我满意，惟独拜仁！至少拜尔敢信任黑尔穆斯和基斯林，不来美也敢重用厄西尔，我根本不担心德国的年轻人在联赛里得不到机会，因为很幸运，他们绝大多数都不在拜仁！惟独可惜了TK！<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" /> <table bordercolor=\"#cccccc\" cellspacing=\"2\" cellpadding=\"3\" width=\"100%\" bgcolor=\"#ffffff\" border=\"1\"><tbody><tr><td> </td></tr></tbody></table><table bordercolor=\"#cccccc\" cellspacing=\"2\" cellpadding=\"3\" width=\"100%\" bgcolor=\"#ffffff\" border=\"1\"><tbody><tr><td> </td></tr></tbody></table></div>黑木耳和小玫瑰都有顶级联赛主力的经验而且有主力的实力。小玫瑰在纽论堡的最后一个赛季进了8个球，最后一个还是进的药厂的门。黑木耳第一个赛季作为替补打德甲，13场也进了4个，上赛季在德乙即使伤了几个月只打了20多场比赛仍然进了17个球。如果不是迭戈参加奥运会，272哪里有机会啊，再说人家也是400万买来的，在沙尔克就已经是一线替补了，不能让投资闲置啊。TK，一句话，他现在确实没有打主力的实力，在卡尔斯路厄也许有，在拜仁肯定没。博扬如果放在拜人同样不会有机会，因为拜人没有巴萨那么强大的中场去支撑前锋。而梅西是个特例了，他本身就是个20年一出的天才。C罗，确实得感谢曼联，爵爷给他足够的耐心和信任，还有弗莱彻。

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