皇宋村考古揭密崖门海战宋元秘史

引用第18楼mond于2009-11-20 16:29发表的 :
明从洪武开始一直推行纸币，江南的工商业发展很快，明中期苏州就有过一次“金融危机”，当时的解决办法是借抗击倭寇的契机default。

明除了抗倭期间，对外交流是很多的，引进了很多西方先进的东西（主要是武器）。但是戚继光的部队火器装备率达到了40％，这是北洋军之前最高的了。

明的文官制度是中国历史上最发达的，没有丞相而有内阁，内阁有权力“封驳”皇帝，这是中国历史上绝无仅有的。
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朱棣那时候的明朝和后来的明朝还是有很大区别的。。。

看过一本书，说明朝那时候，全国最聪明的人顾炎武在忙着编纂古籍，而同时的欧洲人伽利略却发明了望远镜。欧洲人在科技上完成飞跃的起点就是在我们的明朝这时候，但那时候我们的明朝人在做什么呢？

1、对于阁下所提到的“科学”问题，他人所言中国古代无科学，这是基于他陷入了“欧洲中心论”的立面，何谓科学？现在我们的一整套体系全部来自西方，所以当以西方科学来衡量，那中国自古便无科学。但是若以中国的自身的“科学”发展特点来看，是不能这么说，中国的古代数学是有着自己体系构成的，其他如医学而言，现在中西医之争完全是没有必要的，汤因比的多元历史发展观对此有很强的补足之处，当你站在西医角度来看中医，那中医就是“巫术”。但是他们的内在理路不同，这不是孰是孰非的问题。不知阁下是否研究过“李约瑟难题”，已经有很多人对此提出了批驳的态度。
2、重视中原不假，但是时间的区分是很重要的，自唐以下，经济重心的南移已然成为必然，江南的财政支撑了中国赋税的大部分，韩愈说“赋出天下而江南居十九”，丘浚说“浙东西又居江南十九。而苏松常嘉湖五府又居两浙十九也”。中原虽有人口，地域，但是却并不是明以后中国的重心。
3、工业革命都是由点及面的变革，运气问题，我自是不敢苟同，没有无本之源，无因之果。

从《日知录》到《肇域志》再到《天下郡国利病书》，这些并不比望远镜差，伽利略发明望远镜不假，科技的进步能够簇生出时代的前进，但是以余英时先生的观点，文化的进步才是发展的内核，这并非否定科技的重要性，当今日西方哲学陷入实用主义与科学主义的时候，有学者就持批判态度，这是很有道理的。我能理解阁下的心态，当文化与技术两相比较的时候，一种不对称的局面才会改变时代的变化。而这种不对称却并不能否认顾炎武和伽利略的贡献。至于写出阁下所言的那种比较的人，我是十分反感的，当你觉得你渺小的时候，你是真正的渺小。

引用第22楼巴拉克的球袜于2009-11-20 22:20发表的 回 20楼(Lothar) 的帖子 :
从《日知录》到《肇域志》再到《天下郡国利病书》，这些并不比望远镜差，伽利略发明望远镜不假，科技的进步能够簇生出时代的前进，但是以余英时先生的观点，文化的进步才是发展的内核，这并非否定科技的重要性，当今日西方哲学陷入实用主义与科学主义的时候，有学者就持批判态度，这是很有道理的。我能理解阁下的心态，当文化与技术两相比较的时候，一种不对称的局面才会改变时代的变化。而这种不对称却并不能否认顾炎武和伽利略的贡献。至于写出阁下所言的那种比较的人，我是十分反感的，当你觉得你渺小的时候，你是真正的渺小。

                               
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大体上在同一时期欧洲人的文艺复兴应该是比顾炎武他们编纂古籍整理国故在文化发展上来得更有意义,影响更深远.

可以这样说,文艺复兴孕育了那个时代欧洲人在科学技术上的发展.而同一时期的明朝显然是落在后面了.

1、只能说阁下之前所引用的表述还无法证明阁下的判断。 但是文艺复兴的影响超过顾亭林先生的基本古籍，我没有异议。
2、关于科技发展问题，明朝是否落后于西方。目前学界的争议颇多，其中以黄宗智先生和彭慕兰先生的对抗最为激烈，彭在《大分流》一书中的主要观点就是在19世纪时，中国才全面落后于西方的。而黄却在《华北》和《长江》两书中证明当时的中国已有过密化的现象。他们的争论也引起了广泛的注意，目前还尚无定论。所以对于阁下的这个观点，我是无法相信的。

引用第24楼巴拉克的球袜于2009-11-21 19:17发表的 回 23楼(Lothar) 的帖子 :
1、只能说阁下之前所引用的表述还无法证明阁下的判断。 但是文艺复兴的影响超过顾亭林先生的基本古籍，我没有异议。
2、关于科技发展问题，明朝是否落后于西方。目前学界的争议颇多，其中以黄宗智先生和彭慕兰先生的对抗最为激烈，彭在《大分流》一书中的主要观点就是在19世纪时，中国才全面落后于西方的。而黄却在《华北》和《长江》两书中证明当时的中国已有过密化的现象。他们的争论也引起了广泛的注意，目前还尚无定论。所以对于阁下的这个观点，我是无法相信的。

                               
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明朝时期的中国并没有超出前面朝代很多,内耗过大,加上朝廷对科学方面的重视不够,并没有取得什么显著的成就.

反而是欧洲在那个时代开启了科学这扇大门,并且由此把人类社会带进了一个突飞猛进的时代.

明朝的科学技术达到什么程度,可能你有更好的看法,但我认为起码他们没有做到传承和发展,相反,欧洲人做到了.

在我的印象里,如开普勒行星三定律这样的东西是当时中国人所没有的.

1、中国与欧洲的分裂点在于工业革命，这一点不知阁下是否有异议？如果即使我们以最早的珍妮纺纱机出现作为起点，那欧洲工业革命也起源于18世纪，而此时中国已进入清朝，过去1644年死掉的大明，已逾百年。所以断裂在清，不在明，此为其一。
2、工业革命不是空中楼阁，欧洲的理论科学历史那就太早了，而实验科学的兴起源自于培根，培根是生活在相当中国明天启，崇祯年间的，第一次工业革命的起点如我上面所说，它也只是实验科学的经验聚合。追根溯源，那也是先进在明朝的尾巴上。
3、明朝的技术发展，我想是我们所想不到的，无论是纺织技术，造船技术，还是军事技术等都有很大发展，这些都有专著研究的成果，只是在李伯重先生的眼里，出现一种动力解决不足的问题，导致了“轻重畸形发展”的局面，所以无法在明以后，有所继承与发展。
4、明朝中国的技术并不落后，全面落后是在以后的时代。

引用第26楼巴拉克的球袜于2009-11-21 20:26发表的 :
1、中国与欧洲的分裂点在于工业革命，这一点不知阁下是否有异议？如果即使我们以最早的珍妮纺纱机出现作为起点，那欧洲工业革命也起源于18世纪，而此时中国已进入清朝，过去1644年死掉的大明，已逾百年。所以断裂在清，不在明，此为其一。
2、工业革命不是空中楼阁，欧洲的理论科学历史那就太早了，而实验科学的兴起源自于培根，培根是生活在相当中国明天启，崇祯年间的，第一次工业革命的起点如我上面所说，它也只是实验科学的经验聚合。追根溯源，那也是先进在明朝的尾巴上。
3、明朝的技术发展，我想是我们所想不到的，无论是纺织技术，造船技术，还是军事技术等都有很大发展，这些都有专著研究的成果，只是在李伯重先生的眼里，出现一种动力解决不足的问题，导致了“轻重畸形发展”的局面，所以无法在明以后，有所继承与发展。
4、明朝中国的技术并不落后，全面落后是在以后的时代。

                               
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我承认西方的领先是由于工业革命。但你认为明朝也能实现工业革命吗？

我个人认为欧洲的起步源自于航海时代，而航海时代的根本动力是欧洲各国对资源的渴求~航海时代开拓了殖民地与资源之后，随着而来的是生产供应的不足，所以为了开拓生产力，科技被引入了，工业革命到来了~

诚然，文艺复兴时期孕育了科学技术的发展，但是科学技术发展的最终服务对象是因为生产需求的扩大化~而生产需求的扩大化是因为（西方）占有的大量的原材料和殖民地（市场）~

简单的把科学技术作为西方与明朝优势的根本，窃以为有些不妥~开放的扩大和狭隘的自固才是根本原因。

引用第28楼krauser于2009-11-21 21:39发表的 :
我个人认为欧洲的起步源自于航海时代，而航海时代的根本动力是欧洲各国对资源的渴求~航海时代开拓了殖民地与资源之后，随着而来的是生产供应的不足，所以为了开拓生产力，科技被引入了，工业革命到来了~

诚然，文艺复兴时期孕育了科学技术的发展，但是科学技术发展的最终服务对象是因为生产需求的扩大化~而生产需求的扩大化是因为（西方）占有的大量的原材料和殖民地（市场）~

简单的把科学技术作为西方与明朝优势的根本，窃以为有些不妥~开放的扩大和狭隘的自固才是根本原因。

                               
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走向海洋,开放,文化进步,科学进步这些与明朝及以后的清朝的固步自封,自认为天下第一,形成了最后的差距.

前者几个方面的发展其实是相辅相成,相互促进的.这在今天也有现实意义.

另外,我觉得宗教在这里也起到了一定的作用.

引用第29楼Lothar于2009-11-21 21:51发表的 :


走向海洋,开放,文化进步,科学进步这些与明朝及以后的清朝的固步自封,自认为天下第一,形成了最后的差距.

前者几个方面的发展其实是相辅相成,相互促进的.这在今天也有现实意义.
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厄……宗教……我只记得欧洲宗教的血雨腥风~不知道老大指的是哪个方面呢？

引用第30楼krauser于2009-11-21 21:54发表的 :


厄……宗教……我只记得欧洲宗教的血雨腥风~不知道老大指的是哪个方面呢？

                               
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类似利玛窦这样的传教士啊....

我觉得传教士对欧洲人在扩张,从疆土到文化都起到了很大的作用.

引用第31楼Lothar于2009-11-21 22:01发表的 :


类似利玛窦这样的传教士啊....

我觉得传教士对欧洲人在扩张,从疆土到文化都起到了很大的作用.
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嗯，说起传教士真的很有意思~
确实宗教的传播是西方人对于新占领的领土是一大动力，毕竟当时的统治阶级都以宗教为招牌。所以传教士成了一个航海扩张时期很特殊的一个职业~
传教士有正面的有负面的~假信徒们以上帝为幌子做一些坑蒙拐骗胡作非为之事，真信徒们类似利玛窦一样，在传播教义的同时，努力的在促进各民族各文化之间的融合与交流~

1、科技的进步可以产生工业革命，但是工业革命没有产生并不代表科学技术的落后，因为工业革命的产生是有多方面的原因促生而出的，不知道阁下是否认同我这个逻辑推理。
2、阁下所说的宗教因素，这在马克思·韦伯的眼中是个极其重要的因素，《新教伦理与资本主义精神》这本书详细解读了其中缘由的，另外他还考察过中国，写了本《中国的宗教:儒教与道教》，认为宗教在时代发展方向上的作用决定了东西方的分流。传教士在中西方交流上，是有促进作用的。
3、顺便回复KRAUSER先生，阁下所说的西方对外扩张政策所带来的优势是有的，彭慕兰先生就极其看重此点，《大分流》一书已有详解。 只是学界对此也有颇多微词。在此就不多说。

引用第33楼巴拉克的球袜于2009-11-22 00:16发表的 回 27楼(Lothar) 的帖子 :
1、科技的进步可以产生工业革命，但是工业革命没有产生并不代表科学技术的落后，因为工业革命的产生是有多方面的原因促生而出的，不知道阁下是否认同我这个逻辑推理。
2、阁下所说的宗教因素，这在马克思·韦伯的眼中是个极其重要的因素，《新教伦理与资本主义精神》这本书详细解读了其中缘由的，另外他还考察过中国，写了本《中国的宗教:儒教与道教》，认为宗教在时代发展方向上的作用决定了东西方的分流。传教士在中西方交流上，是有促进作用的。
3、顺便回复KRAUSER先生，阁下所说的西方对外扩张政策所带来的优势是有的，彭慕兰先生就极其看重此点，《大分流》一书已有详解。 只是学界对此也有颇多微词。在此就不多说。

                               
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看看下面转过来的帖子，再说谁落后谁不落后，是从什么时候开始落后的。

中国的科学一直比较落后；工程技术领先的时期主要是汉唐宋，前后1000多年。清入关后，中国不进反退，而欧洲工业革命几乎同时开始。?公元前六世纪?希腊数学家、数学之父Thales(624—546 BC)打破经验论，建立证明逻辑及数学基础。

公元前六世纪?希腊数学家Pythagoras(582—507 BC)证明了Pythagoras定理并给出通解，其学生Hippasus发现无理数的存在。

公元前四世纪?希腊数学家、几何学之父Euclid(325—265 BC)著《几何原本》。

公元前225年?希腊数学家Eratosthenes(276—194 BC)计算出地球周长约4万公里，以及地日距离约1.5亿公里。

公元前220年?希腊数学家、物理学之父Archimedes(287—212 BC)发现浮力定律，杠杆原理。

公元前202年?中国汉朝建立，国土面积600万平方公里，人口5500万。

公元前27年?罗马帝国建立，国土面积500万平方公里，人口5000万。

公元一世纪?中国汉朝最早开始使用指南针。

公元105年?中国东汉蔡伦(63—121)发明造纸术。

公元二世纪?希腊天文学家Ptolemy(90—168)发表《天文学大成》，发现星光折射现象。

公元263年?中国三国魏晋时期数学家刘徽(225?—295?)著《九章算术》，发明割圆术。

公元五世纪?中国南朝刘宋的数学家、天文学家祖冲之(429—500)推算了圆周率，引入岁差；其子祖暅推算了球体体积公式。

公元七世纪?中国唐朝出现雕版印刷。

公元九世纪?中国唐朝发明黑火药。

公元十一世纪?中国北宋毕升(?—1051)发明胶泥活字印刷术。

公元十一世纪?中国北宋开始使用人工磁铁，指南针由此被大量应用。

公元1093年?中国北宋科学家沈括(1033—1097)著《梦溪笔谈》，发现磁偏角。

公元1117年?英国牛津大学建立。

公元1126年?中国首次出现火炮。

公元十二世纪?印度数学家Bhāskara(1114—1185)证明了三角函数恒等式。

公元十三世纪?意大利数学家Fibonacci(1170—1250)在欧洲大力推广了由印度人发明的阿拉伯数字。

公元1209年?英国剑桥大学建立。

公元1241年?中国的火药和火炮技术由蒙古人传入欧洲。

公元1242年?蒙古大汗窝阔台去世，蒙古西征大军自维也纳城郊东撤。

公元1247年?中国南宋数学家秦九韶(1202—1261)著《数书九章》。

公元1259年?中国宋朝发明突火枪。

公元十三世纪?中国南宋数学家杨辉(1238—1298)发现二项式展开式。

公元十四世纪?中国和德国几乎同时制造出比较实用的点火枪。

公元1346年?鼠疫大规模袭击欧洲，北非和西亚，全球约7000万人死亡。

公元1358年?中国明朝在南京建造最早的天文台。

公元1364年?意大利人制造出短枪。

公元1405年?中国明朝航海家郑和(1371—1433)首次下西洋。

公元十五世纪?欧洲人造出火绳枪。

公元十五世纪?欧洲文艺复兴运动发起。

公元1440年?德国人Gutenberg(1393—1468)研究出合金活字铸造法。

公元1450年?法国人发展出铸铁技术，铜火炮被逐渐淘汰。

公元1472年?莫斯科大公伊凡三世迎娶拜占庭末代公主，以拜占庭双头鹰为国徽，延续到现在的俄罗斯。

公元1492年?意大利航海家Colombo(1451—1506)发现美洲大陆。?公元1500年?中国明朝火炮开始使用开花弹，后在清朝失传。这一年被认为是全球近代史的开始。

公元1515年?德国人发明了燧石枪。（一说最早的设计图纸由Da Vincci在1490年左右完成）

公元1521年?葡萄牙航海家Magallanes(1480—1521)率领的船队完成环球航行。

公元1543年?波兰天文学家Copernicus(1473—1543)发表《天体运行论》。

公元1595年?荷兰人Janssen(1580—1638)发明显微镜。公元1595年 法国数学家Vieta(1540—1603)建立代数学。

公元1596年?中国明朝李时珍(1518—1593)著作《本草纲目》出版。

公元1597年?明万历二十六年，日本入侵朝鲜，被中朝联军击败，次年丰臣秀吉病死。

公元1602年?荷兰东印度公司成立。

公元1606年?中国明朝农学家、科学家徐光启(1562—1633)翻译包括几何原本在内的西方巨著。

公元1606年?意大利天文学家、物理学家Galileo(1564—1642)提出实验论证体系，发明天文望远镜。

公元1614年?英国数学家、对数的发明者Napier(1550—1617)制作了第一张对数表。

公元1620年?中国明朝从海盗沉船中打捞出36门葡萄牙产先进的红夷大炮。四年后明军仿制出巨炮。

公元1621年?法国数学家、哲学家Descartes(1596—1650)开创解析几何。弹道学兴起。

公元1628年?英国科学家Harvey(1578—1657)提出血液循环理论。

公元1642年?法国数学家、物理学家Pascal(1623—1662)发明机械式计算机。

公元1644年?中国北方清军入关。

公元1649年?英国爆发资产阶级革命。

公元1654年?德国马德斯堡半球实验验证大气压。

公元1655年?清顺治十二年，中国政府开始禁海。康熙年间更是三次迁海令，将沿海居民迁入内地。

公元1666年?英国数学家、物理学家牛顿(1643—1727)发现万有引力定律和光散射，发明微积分。

公元1689年?清康熙二十八年，俄国彼得大帝开始亲政。

公元1689年?中俄尼布楚条约签订，这是清朝第一个割让领土的条约（约25万平方公里）。

公元十八世纪?大批化学元素被发现。

公元1709年?德国物理学家Fahrenheit(1686—1736)创立华氏温标和水银温度计。

公元1712年?英国人Newcomen(1664—1729)发明活塞式蒸汽机，英国工业革命开始。

公元1715年?清康熙五十四年，清朝下禁令停止火炮研究。

公元1722年?清雍正元年。清朝加强海禁，驱逐西方传教士。

公元1728年?英国天文学家Bradley(1693—1762)由星光的光行差测出光速大约为30万公里每秒。

公元1730年?英国人Hadley(1682—1744)发明六分仪。

公元1736年?清乾隆元年。

公元1738年?瑞士数学家Bernoulli(1700—1782)建立流体力学基本方程。

公元1745年?德国人和荷兰人发明蓄电池。

公元1746年?英国人开始工业生产硫酸。

公元1748年?瑞士数学家、天文学家Euler(1707—1783)发表《无穷分析概要》。

公元1752年?美国政治家、科学家Franklin(1706—1790)揭示雷电奥秘。

公元1755年?法国数学家、物理学家Lagrange(1736—1813)发明变分法。

公元1757年?清乾隆二十二年，清军平定准葛尔并灭族，新疆西部并入版图。

公元1768年?英国Watt(1736—1819)制造出近代改良蒸汽机。

公元1773年?清乾隆三十八年，清朝下令编撰四库全书，大量原始史料被篡改破坏。

公元1773年?英国探险船进入南极圈。

公元1776年?美国《独立宣言》发表。

公元1783年?法国人发明热气球和氢气球升空。

公元1784年?清乾隆四十九年，乾隆第六次游江南。

公元1798年?英国物理学家Cavendish(1731—1810)确定万有引力常数及地球质量。

公元1799年?法国数学家、天文学家Laplace(1749—1827)发表《天体力学》。

公元1799年?清朝太上皇乾隆去世。

公元1799年?美国工程师Spooner(1740—1820)发明播种机。

公元1801年?德国数学家、物理学家、天文学家Gauss(1777—1855)开创近代数论。

公元1803年?美国工程师Fulton(1765—1815)发明轮船。

公元1814年?英国开始铺设铁轨，火车成为交通工具。

公元1815年?英国化学家Davy(1778—1829)发明安全矿灯，他是发现化学元素最多者以及第一盏电灯(1801)的发明人。

公元1821年?法国数学家Cauchy(1789—1857)著《分析教程》，微积分被严格定义。

公元1831年?英国物理学家Faraday(1791—1867)发现电磁感应现象。次年法国人造出发电机。

公元1833年?德国物理学家Weber(1804-1891)和Gauss发明电报。

公元1839年?法国人Daguerre(1787—1851)发明照相机。

公元1840年?中英爆发鸦片战争。

1,我们讨论的焦点之一：中国科技从何时落后，阁下认为是明朝，我认为是在明以后。我姑且对这个帖子内容的真实性以及缜密性按下不表，单请看他的第一句话“技术是领先的，清朝以后才不进反退”，这点自然支撑了我的观点。
2、不知阁下想用此贴证明阁下哪一个或几个观点？
如果是想证明你所认为的23楼“可以这样说,文艺复兴孕育了那个时代欧洲人在科学技术上的发展.而同一时期的明朝显然是落在后面了.”，但是我在26楼已经明确提出 “明朝中国的技术并不落后，全面落后是在以后的时代。 ”我的观点里是指明朝的技术而非科学，至于上面提到的科学，我也是有所区分的。

引用第35楼巴拉克的球袜于2009-11-22 18:18发表的 :
1,我们讨论的焦点之一：中国科技从何时落后，阁下认为是明朝，我认为是在明以后。我姑且对这个帖子内容的真实性以及缜密性按下不表，单请看他的第一句话“技术是领先的，清朝以后才不进反退”，这点自然支撑了我的观点。
2、不知阁下想用此贴证明阁下哪一个或几个观点？
如果是想证明你所认为的23楼“可以这样说,文艺复兴孕育了那个时代欧洲人在科学技术上的发展.而同一时期的明朝显然是落在后面了.”，但是我在26楼已经明确提出 “明朝中国的技术并不落后，全面落后是在以后的时代。 ”我的观点里是指明朝的技术而非科学，至于上面提到的科学，我也是有所区分的。

                               
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明朝初年的科学技术水平可能不落后,但至于明中叶以后则西方开始崛起,一方面是不进而退,一方面是突飞猛进,个中高下不言自明.这从前面帖子里引用的一些科学发现就可能看出来.

清朝那时候,可以说从清初开始那段时间,中国在科学技术方面就已经全面落后了.但清朝不是起点.

阁下一再说明朝的科学技术不落后,那请问,你所说的不落后的科学技术是指哪些?是否是成体系的科学?是否在数量上门类上对同时代的西方有相对的优势?

1、科学与技术是两个不同的概念，虽然之间有着深刻的联系，但是也有着深刻的区别，不可混为一谈。对于我上面某些将科学与技术混合使用，不够谨慎，但是我在后面也数次做出了澄清，再次表述我与阁下相左的观点：我认为明朝的技术并不落后于西方，至于科学问题，我烦请阁下关注下“李约瑟难题”，凡是批驳这个问题的学者的观点，我认为都可以作为我的论据之一，尽管目前学界尚未达成共识。 希望阁下能够认真理解。
2、在这个基础上，回答阁下的提问。
技术分为很多门类，对于阁下所问的不落后的技术，我略具一二，并列举相关代表性著作作为论据：
（1）、建筑：佚名，《明鲁班营造正式》等。
（2）、园林：计成，《园冶》等。
（3）、水利：吴山：《治河通考》等。
（4）、军事：茅元仪，《武备志》等。
（5）、农业：徐光启：《农政全书》等。
（6）、化学工业：《髹饰录》等。其他诸如纺织、制茶，瓷器技术等，就概不列举。
另外还有卢嘉锡：《中国科学技术史》与李约瑟：《中国科学技术史》中有关明朝部分，这些足以看出明朝技术的发达。其他相关论文与著作，只能烦请阁下自查，见谅。
3、题外话（与我的回答没有太大关联）：阁下最后一句提问带有明显的逻辑错误，我们所讨论的关键词之一“不落后”，但并不代表“有相对的优势”，还有第三种可能，就是平衡状态。这不是一个单纯的两面性概念。

引用第37楼巴拉克的球袜于2009-11-22 21:05发表的 :
1、科学与技术是两个不同的概念，虽然之间有着深刻的联系，但是也有着深刻的区别，不可混为一谈。对于我上面某些将科学与技术混合使用，不够谨慎，但是我在后面也数次做出了澄清，再次表述我与阁下相左的观点：我认为明朝的技术并不落后于西方，至于科学问题，我烦请阁下关注下“李约瑟难题”，凡是批驳这个问题的学者的观点，我认为都可以作为我的论据之一，尽管目前学界尚未达成共识。 希望阁下能够认真理解。
2、在这个基础上，回答阁下的提问。
技术分为很多门类，对于阁下所问的不落后的技术，我略具一二，并列举相关代表性著作作为论据：
（1）、建筑：佚名，《明鲁班营造正式》等。
（2）、园林：计成，《园冶》等。
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在不落后和相对有优势方面有一点逻辑上的问题,我承认.其实我也是想说是否能达到一个平衡.

就阁下所罗列出来的,园艺,制茶,建筑等方面的东西,我认为更多是一种技术,而非科学.技术,就比如泥人张会捏泥人那样,他会,他捏得好,但别人就不行,这算是一门技术,但这不绝不是科学技术,这只是一个个人技艺方面的东西.对于园林建筑更多的也是在艺术层面上的东西,也是而非科学.在我看来,既然称为科学,就少不了证明,计算,推导,归纳这类的方法.我不知道我们的明朝人在这方面做出多少,想听听你的说法.

至于武备志,农政全书之类的,我没有看过,没有发言权,但我从前面的帖子里知道明朝的大炮是从葡萄牙人的沉船里打捞出来后仿制的.

真正的科学,是成体系的.前面我曾提到开普勒的行星三定律这样的一个例证,试问,明朝时,我们在这方面有多少作为呢?

1、在我看来阁下犯了逻辑性错误，我再次表明我们争论的焦点：科学技术在明朝是否已经落后于西方。但是你上面的回答，是在问明朝有没有科学性技术不落后于西方。科学技术是个并列词，我已经分开讨论，单独就技术和科学做出了澄清。而你所说的证明，推导，归纳之类基础上的技术，这些都是科学性技术。这是两个概念。而且我在后面屡次看见阁下使用科学技术来代替科学性技术的表述。你错误的表述掩盖了你想证明的观点。
2、小插曲：我没有提到园艺，是说的园林。阁下再次混淆。这两个词本身就是不同的，内涵也不同。园林里有园艺，比如园林植物的应用，但是园林工程，园林设计也是包含在园林里面的，这是从属于关系，非对等关系。这个阁下如有异议，请查阅大学园林专业的课程设置，切忌不是景观设计专业，或者其他。
3、我所提到的一系列技术，即使经验性技术（诸如泥人张，但是我没有提到，这只是阁下的想法），但这也是技术，经验性技术不落后于西方，至少部分证明了我的观点。而科学性技术比如建筑，运用了很多的数学定理，公式，这些都构成了建筑技术的基础。而其他只是目前科学性技术涉及到的方面不多。但不会没有，相比较西方科学性技术，那也是到第二次工业革命才有的，比如电气工业的发展是由于法拉第，麦克斯韦等人的电学理论的建立。因为第一次工业革命也是经验技术的成果。而这已经到了清朝了。自然又证明了我的观点（落后在明以后）。目前我所做的工作就是证明中国古代的技术理论化（只是局部），而且明朝纺织业技术理论化已经有人写出了论文，阁下不妨查阅。虽然这只是开始。
4、最后阁下提到的开普勒定律，我认为明朝的确没有相关类似于此的科学。