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就戈麦斯和寂寞的问题客观说两句

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aleczy 发表于 2010-11-28 08:00:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
         我是戈麦斯和寂寞的支持者,但我要为范加尔说句公道话:上赛季开始时一个月,戈麦斯和寂寞(伞爷联赛第一场就伤了)可都是主力,打的也确实是不行(戈麦斯进球率凑合,停球做球都不行,整体游离于战术之外),寂寞那打的更是,防守一般,传球不断失误,脚上有球就腿发软,后来就开始替补席上坐着了。戈麦斯后来还在冬歇期前火过一阵,寂寞后来是越来越差,足协杯打个丙级队都发挥失常,范加尔还怎么信任?范加尔是个完美主义的人,球员不符合他的要求,他弄去替补,不是什么出格的事情。

         但范加尔做的不是一点问题没有,初来乍到,范加尔就公开对媒体说:“戈麦斯和寂寞不是我要的球员。”这不仅让赫内斯等极度没面子,更使这两个怀揣美好想法来的新兵不知如何是好,压力巨大,时刻处于被打入冷宫的恐慌中,怎么利于他们发挥水平?要是伊布,C罗这种越打压,越光芒的球员这样可能还好,可戈麦斯和寂寞不是这类球员,心理素质本来就非常不是特别坚强,需要绝对的信任才能百分百的发挥。所以,上赛季这两人在没机会——没信心——打的差——更没机会——更没信心的恶性循环中越走越远。

          然而,戈麦斯和寂寞这两个球员让我感动的是他们的职业态度,而最终拯救他们自己的也是这个。本赛季开始的时候,范加尔心目中的主力中锋是穆勒(赛季初首发11人合影可以看出,tk前腰,两翼是罗贝里)。戈麦斯是处在克洛泽,奥利奇之后的第四前锋。单前锋,末位替补,戈麦斯又是那种必须用连续首发供养的奢侈品前锋,打替补对他来说还不如不打。因此,我对他的前景非常不看好,觉得拜仁这3000w至少亏一半以上,更重要的是德国未来锋线希望彻底毁了。戈麦斯赛季初替补的几场表现也确实十分不堪,那阵子甚至我都希望高层赶紧把戈麦斯+钱换哲科了,不是不相信戈麦斯的潜质,是在拜仁真的没有他成长的土壤了。可戈麦斯没有抱怨,没有和媒体闹(像当年小波一样),更没有和范加尔闹(像当年托尼一样),只是默默训练,希望等到自己的机会。所幸的是,戈麦斯的努力最终打动了范加尔。这里必须再和某些因为戈麦斯问题而不满范加尔的朋友澄清一点,戈麦斯并不是在克洛泽和奥利奇受伤后才打上主力的。他第一次打上主力,当时克洛泽和奥利奇都没伤病,这是范加尔自己主动做的变通,戈麦斯自己争取来的首发,同时也印证了范加尔其实也没那么顽固,他也会根据情况改变对球员的看法。

        随后的10场比赛戈麦斯打进了15球,不光是戈麦斯一个人的努力,范加尔对打法的调整也有很大的作用。欧冠客场4:0战胜克鲁日的比赛后,范加尔对上演帽子戏法的戈麦斯的评价是:“球队能拥有马里奥戈麦斯这样的前锋,是梦幻般的”回想起一年前还是那个即使进球还被按上板凳,并被标上标签“不是我需要的”戈麦斯,让范加尔有这样的改变,戈麦斯的努力和坚持不禁让人动容。

        寂寞也是,即使范加尔在今年夏天明确表示,他不是队伍需要的球员。他依然选择留下(为什么?我觉得是男人的一种尊严,没有被承认就灰溜溜的离开,这是懦夫,不是我们铁血的乌克兰队长)。范加尔即使在后腰的替补都优先选择普拉和奥特尔,寂寞也没有气馁,主动提出可以客串中卫。正是这样敬业的态度,让范加尔宁愿选择他,也不愿意选择为了主力和他闹的德米。寂寞终于从他不熟悉的配角开始,慢慢走到他今天主角的地位,走到拜仁舞台的中央。拜仁能拥有寂寞这样的职业楷模,不仅在场上,在更衣室依然是非常宝贵的财富。

      说了这么多,突然有了两点想法:
   
       1  为小波可惜。06年世界杯后的小波,丝毫不逊于当时的鲁尼。可惜一方面是拜仁那时不适合他的打法,一方面是他没有做到戈麦斯和寂寞那种甘于从替补,甚至是末位替补出发的勇气。一打替补就不满,还经常和媒体反映这些。最终坐了将近3年板凳,在球技没有长进的情况下就默默离开了拜仁。其实小波那么年轻,打打替补也没什么(克林斯曼当初对他的构想就是让他不断增加上场机会,慢慢顶替掉托尼),可他不愿意等。看着他在德国队依旧不错的发挥,可却一直像个新星缺乏大将之风。我就忍不住想,要是他稍微等等,遇上了范加尔呢?

       2  高身价是个双刃剑。既是大压力,也是保护伞。戈麦斯的3000w大家都在谈的是给他带来的压力,可我看也有好处。如果戈麦斯的身价和施特拉劳夫一样,那夏天就已经被解约走人了。即使他的身价像小波,有1000w,高层顶多多给他一点时间,绝不会像现在这样,即使和范加尔闹翻脸也要为戈麦斯要出场机会(3000w打不出来赫内斯真是丢不起这人,这是他这辈子最大污点,他不会这么轻易放弃的)。因此,发现拜仁买人1000以下价格废的可能性不小,施特拉劳夫,多斯桑托斯,卡里米,索萨,小波,布雷诺(这个待定吧,但这两年没打出来,拜仁这1200w本也可以买不少人),但2000w以上的三个罗本,里贝里,戈麦斯目前在球队中的作用都不错,说明拜仁未来还是该走年轻的,巨星道路。即使买来的巨星暂时没打出来,高身价可以让高层对他们有耐心。而年轻,则可以保证投资失败后甩卖也不会太贬值(亨特拉尔在米兰杯具的一塌糊涂居然可以原价卖给04,戈麦斯上个赛季酱油了那么久夏天卖个2000w+也毫无问题)。
黑色13号 发表于 2010-11-28 08:30:14 | 显示全部楼层
寂寞的头球也是个问题,不过他良好的卡位意识,稍微弥补了一点这方面的缺憾。寂寞的拦截、抢断还是不错的,只是个人技术稍有欠缺。本厂比赛的两个进球虽然不错,不过运气的成分也很大。他旁边跟个技术型球员很有必要,不像以前和奥特尔搭档,中场传接这个不畅,长传短传失误率很高。

戈麦斯,其实实力还是有的,以前在斯图打反击,速度冲起来了,强大的身体优势遮盖了他技术上的不足,现在在拜仁——一个豪门,打控球打阵地战,他暴露的很明显,这也很正常。不过麦子似乎很少出现进球荒,一旦有进球,进球就源源不断的来,这是一大利好。
克林斯曼-K18 发表于 2010-11-28 08:38:37 | 显示全部楼层
范加尔启用戈麦斯和寂寞是因为一没人可用了才用,二是因为俱乐部高层的压力,毕竟人是俱乐部高层花钱买的,不用不是浪费吗,赫内斯和范加尔闹矛盾也就是因为戈麦斯,并不是范加尔发什么好心或相信戈麦斯什么的,如果戈麦斯有一段低迷时期同时克洛泽等前锋又康复的话,范加尔必会将戈麦斯弃用,一个人对一个人的印象从一开始就确立了,这个心理相信楼主应该清楚,而戈麦斯和寂寞等人的表现也从一侧面说明了范加尔的
能力并不是像其他人说的那样强
 楼主| aleczy 发表于 2010-11-28 08:48:00 | 显示全部楼层
克洛泽在范加尔底下从来没好的表现,范加尔之所以那么信任奥利奇是因为都林决战奥利奇救了他的命,他对他的印象就是那时建立的。现在戈麦斯在范加尔最危急的这段时间扛着拜仁前进,我想在范加尔心目中已经是主力中锋的不二人选了。所以这个我不担心了,在高层不准备买前锋的背景下(夏天顶多买个替补),戈麦斯3年主力位置绝对无忧,拜仁该烦的是明年夏天续约筹码的问题了
引用第2楼克林斯曼-K18于2010-11-28 08:38发表的  :
范加尔启用戈麦斯和寂寞是因为一没人可用了才用,二是因为俱乐部高层的压力,毕竟人是俱乐部高层花钱买的,不用不是浪费吗,赫内斯和范加尔闹矛盾也就是因为戈麦斯,并不是范加尔发什么好心或相信戈麦斯什么的,如果戈麦斯有一段低迷时期同时克洛泽等前锋又康复的话,范加尔必会将戈麦斯弃用,一个人对一个人的印象从一开始就确立了,这个心理相信楼主应该清楚,而戈麦斯和寂寞等人的表现也从一侧面说明了范加尔的
能力并不是像其他人说的那样强
克林斯曼-K18 发表于 2010-11-28 08:52:32 | 显示全部楼层
引用第3楼aleczy于2010-11-28 08:48发表的 :
克洛泽在范加尔底下从来没好的表现,范加尔之所以那么信任奥利奇是因为都林决战奥利奇救了他的命,他对他的印象就是那时建立的。现在戈麦斯在范加尔最危急的这段时间扛着拜仁前进,我想在范加尔心目中已经是主力中锋的不二人选了。所以这个我不担心了,在高层不准备买前锋的背景下(夏天顶多买个替补),戈麦斯3年主力位置绝对无忧,拜仁该烦的是明年夏天续约筹码的问题了


要改变印象是靠救一个人的命来改变,这一点奥利奇做到了,虽然戈麦斯个人表现很出色,但是从比赛结果和重要性上来说,戈麦斯
还是没达到救范加尔一命那程度
2223282 发表于 2010-11-28 08:55:33 | 显示全部楼层

回 2楼(克林斯曼-K18) 的帖子

基本同意你的观点,对一个人的第一印象很难改变的

如果克洛泽 和奥利奇表现好,哥麦子当然要打替补,谁都没意见

可是去年不是这样,今天也不是[这样,最后高层的压力+前锋受伤,才给了他们机会

范加尔能力强,但也太自以为是了,固执
Valen圆尔哈特 发表于 2010-11-28 08:57:21 | 显示全部楼层
麦子坚定的支持者
hdllong 发表于 2010-11-28 09:08:08 | 显示全部楼层
麦子确实是抓住机会了,本来让人担心的锋线(克洛泽或者奥利奇大龄前锋主力,戈麦斯替补不不进球)终于转为正常的年龄结构。拯救寂寞的还是他的职业态度,上赛季初没有拿出胜任主力的表现,一度还被球迷喊着处理掉,一句“我可以打中卫”,让坐在旁边的德米大神情何以堪。   
    寂寞还真就是借着后卫无人可用,用了几场比赛的适应,成功上位。对阵弗莱堡的下半场,范加尔调整战术,小猪提前,寂寞回到擅长的后腰位置,开始了救赎。寂寞用一个月的时间证明了自己的实力,虽说伞队回来了,状态好的猪和伞队组合还是值得信赖,但寂寞可以跟伞队搭档,猪打前腰,也可以为两人中的任何一个打轮换,甚至中卫也可以客串。
 楼主| aleczy 发表于 2010-11-28 09:08:32 | 显示全部楼层
主场打汉诺威96,拜仁要是不赢,你看范加尔下不下课。当时球队已经多轮不胜(排名12),前锋7轮比赛一球不进,当时要不是戈麦斯帽子戏法赢了汉诺威,范加尔有可能当时就下台。那场比赛就是本赛季最重要的转折点,不信你去查查之前和之后的战绩对比。范加尔不会不清楚这些,所以,即使你们不觉得这些比赛很重要,范加尔觉得就行。另外,忘提了,都林决战戈麦斯也进球了
引用第4楼克林斯曼-K18于2010-11-28 08:52发表的  :

要改变印象是靠救一个人的命来改变,这一点奥利奇做到了,虽然戈麦斯个人表现很出色,但是从比赛结果和重要性上来说,戈麦斯
还是没达到救范加尔一命那程度
 楼主| aleczy 发表于 2010-11-28 09:11:52 | 显示全部楼层

Re:回 2楼(克林斯曼-K18) 的帖子

前锋受伤和赫内斯炮轰范加尔都是在拜仁客场对多特蒙德(戈麦斯第一次首发)比赛之后,戈麦斯第一次首发机会绝对是他自己在训练中的表现已经克洛泽和奥利奇在联赛中首发7场一球不进共同造成的,范加尔必须求变了
引用第5楼2223282于2010-11-28 08:55发表的 回 2楼(克林斯曼-K18) 的帖子 :
基本同意你的观点,对一个人的第一印象很难改变的

如果克洛泽 和奥利奇表现好,哥麦子当然要打替补,谁都没意见

可是去年不是这样,今天也不是[这样,最后高层的压力+前锋受伤,才给了他们机会
.......
克林斯曼-K18 发表于 2010-11-28 09:12:50 | 显示全部楼层
引用第8楼aleczy于2010-11-28 09:08发表的 :
主场打汉诺威96,拜仁要是不赢,你看范加尔下不下课。当时球队已经多伦不胜,前锋7轮比赛一球不进,当时要不是戈麦斯帽子戏法赢了汉诺威,范加尔有可能当时就下台。那场比赛就是本赛季最重要的转折点,不信你去查查之前和之后的战绩对比。范加尔不会不清楚这些,所以,即使你们不觉得这些比赛很重要,范加尔觉得就行。另外,忘提了,都林决战戈麦斯也进球了


那场比赛是关系到范加尔的命运的一战吗,从各大新闻里也没有看出这种意思来,至于你说的都灵决战,
奥利奇才是真正救了范加尔一命,戈麦斯进的那个球怎么能同奥利奇的表现比
克林斯曼-K18 发表于 2010-11-28 09:16:21 | 显示全部楼层
你觉得那场比赛如果输了,范加尔的下课几率是多少? 对拜仁最终的排名有多少影响?退一步来说,
即使戈麦斯不进球,拜仁也能拿1分,这样会下课吗?
Valen圆尔哈特 发表于 2010-11-28 09:17:47 | 显示全部楼层
寂寞、麦子都已经是成名已久了。不需要说明什么了。
 楼主| aleczy 发表于 2010-11-28 09:18:31 | 显示全部楼层
当时球队2胜3平3负,排名12,球队多轮不胜,前锋球荒多场,(球队总共进了5个球,其中还有1个乌龙,1个越位,1个里贝里的自残助攻进球)我不知道你有没有看拜仁本赛季所有的比赛,我至今都记得拜仁客场输给多特之后版上连一向挺他的很多人都开始让他下课,范加尔自己都说球队的问题他也不知道该怎么办了。而从那场比赛之后拜仁的战绩是4胜3平(戈麦斯一个人就进了9个),这场比赛的转折意义不言而喻。不是打强队才叫关系命运
引用第10楼克林斯曼-K18于2010-11-28 09:12发表的  :

那场比赛是关系到范加尔的命运的一战吗,从各大新闻里也没有看出这种意思来,至于你说的都灵决战,
奥利奇才是真正救了范加尔一命,戈麦斯进的那个球怎么能同奥利奇的表现比
夕上木木 发表于 2010-11-28 09:19:49 | 显示全部楼层
顶楼主的实事求是。
上赛季他们的表现都不好,不过我认为寂寞得到的机会跟戈麦斯比是不公平的。

感觉球队给2人的定位就不一样。一个是铁打的替补,一个是要重点培养的前锋。

寂寞得到上场的机会是踢自己不擅长的边卫,表现不好是情理中的。而他在场上踢后腰表现的不好之后,几乎就被范加尔封杀在板凳上了。。。连替补登场的机会都没有吧。而对戈麦斯,球队一直是很耐心的给机会。直到后来奥利奇上位。
克林斯曼-K18 发表于 2010-11-28 09:20:33 | 显示全部楼层
引用第13楼aleczy于2010-11-28 09:18发表的 :
当时球队2胜3平3负,排名12,球队多轮不胜,前锋球荒多场,(总共进了5个球,其中还有1个乌龙,1个越位,1个里贝里的自残助攻进球)我不知道你有没有看拜仁本赛季所有的比赛,我至今都记得拜仁客场输给多特之后版上连一向挺他的很多人都开始让他下课,范加尔自己都说球队的问题他也不知道该怎么办了。而从那场比赛之后拜仁的战绩是4胜3平(戈麦斯一个人就进了9个),这场比赛的转折意义不言而喻。不是打强队才叫关系命运


开始下课跟面临绝境一样吗,输给罗马,也有媒体说范加尔要下课,高层在对法兰克福赛前是怎么说来着,
你觉得那场比赛如果输了,范加尔的下课几率是多少? 对拜仁最终的排名有多少影响?退一步来说,
即使戈麦斯不进球,拜仁也能拿1分,这样会下课吗?
 楼主| aleczy 发表于 2010-11-28 09:30:32 | 显示全部楼层
那你自己设身处地想想,对一个在你球队7轮比赛总共只有5个进球,2胜2平3负战绩情况,排名12的情况下,有一个前锋上演帽子戏法,使球队从绝境中走出来,在最近7场联赛中4胜3平(戈麦斯打进9球,球队打进18球),你会不对他改变看法?不对他产生感激?随便你抱有什么观点,反正我觉得范加尔对戈麦斯现在充满了信任,拜仁3年内的主力前锋只可能是戈麦斯。(输给罗马,对拜仁小组第一毫无影响。而主场当时要没拿下汉诺威,拜仁就要往保级区掉了,范加尔当初带巴萨就有这种噩梦般的经历。你觉得他会不看重这么重要的一场联赛?)
引用第15楼克林斯曼-K18于2010-11-28 09:20发表的  :

开始下课跟面临绝境一样吗,输给罗马,也有媒体说范加尔要下课,高层在对法兰克福赛前是怎么说来着,
你觉得那场比赛如果输了,范加尔的下课几率是多少? 对拜仁最终的排名有多少影响?退一步来说,
即使戈麦斯不进球,拜仁也能拿1分,这样会下课吗?

.......
克林斯曼-K18 发表于 2010-11-28 09:37:46 | 显示全部楼层
引用第16楼aleczy于2010-11-28 09:30发表的 :
那你自己设身处地想想,对一个在你球队7轮比赛总共只有5个进球,2胜2平3负战绩情况,排名12的情况下,有一个前锋上演帽子戏法,使球队从绝境中走出来,在最近7场联赛中4胜3平(戈麦斯打进9球,球队打进18球),你会不对他改变看法?不对他产生感激?随便你抱有什么观点,反正我觉得范加尔对戈麦斯现在充满了信任,拜仁3年内的主力前锋只可能是戈麦斯。(输给罗马,对拜仁小组第一毫无影响。而主场当时要没拿下汉诺威,拜仁就要往保级区掉了,范加尔当初带巴萨就有这种噩梦般的经历。你觉得他会不看重这么重要的一场联赛?)


我想了一下,如果换做是我,那我的印象是:这个不在我计划里的人原来还是能够帮我的,看来可以用他和其他人轮换,
至于说到是我的救命恩人,那就差远了,
夕上木木 发表于 2010-11-28 09:39:18 | 显示全部楼层
我认为揣测路人甲对路人乙有什么看法,路人乙对路人甲有多大的重要性这个问题比较不靠谱。呵呵
当我没说。[s:37][s:37][s:105][s:105]
 楼主| aleczy 发表于 2010-11-28 09:43:26 | 显示全部楼层
其他人轮换?如果不是奥利奇和克洛泽本赛季的表现让范加尔失望(首发多场一球不进),他也不会在他们没病没灾的时候主动让戈麦斯首发。换句话说,就算他对戈麦斯开始的印象多不好,说明他此刻对奥利奇的印象也改变了,没那么迷信了。那更说明范加尔没那么固执,如果奥利和克洛泽复出后戈麦斯表现不好,那就大家竞争,也不存在戈麦斯肯定要让位给他们的说法
引用第17楼克林斯曼-K18于2010-11-28 09:37发表的  :

我想了一下,如果换做是我,那我的印象是:这个不在我计划里的人原来还是能够帮我的,看来可以用他和其他人轮换,
至于说到是我的救命恩人,那就差远了,
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