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希斯菲尔德343战术-生日贴

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条顿之鹰 发表于 2011-1-12 14:43:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
不说希帅的优点,从其最大的弱点说起。在区域四后卫难以拿出进攻的办法来。他在区域4后卫体系下,最好的比赛是04年拜仁主场对皇马。可惜只是昙花一现。
他的进攻型343打法,也需要一帮实力球员来完成使命。随着盯人防守战术的式微,也难以找出更符合战术体系的人来。
  

一,从扎切罗尼的343(下面是天涯三号隋波的文章)


三后卫阵型源于意甲,于意甲90年代后期被扎切洛尼在乌迪内斯发扬光大。当时中小球队纷纷效仿,02-03赛季,意甲18支球队中有9支球队采用3后卫阵型(分别为都灵、乌迪内斯、罗马、布雷西亚、博洛尼亚、维琴察、雷吉纳、摩德纳、科莫),3后卫阵型占了半壁江山,可谓达到顶峰时期。扎切罗尼是3后卫阵型的大师级人物,下面我们就以扎切罗尼执教时期的乌迪内斯为例,为大家剖析3后卫阵型的演变过程以及利弊。
343的后卫设置:
3后卫站位是由意大利传统阵型,即设置清道夫的打法过渡而来。只需要将清道夫向前推进到与两名中后卫平行的位置,这样就形成了3中卫平行站位的局面,2侧的中后卫负责盯人防守,中间的中后卫则负责补位协防。因为当时的意甲绝大部分的球队打的都是双前锋阵型,扎切罗尼不喜欢中后卫与对方前锋形成2对2的局面,三后卫可确保人数优势。三后卫阵型非常适合没有强力中后卫的队伍使用,由于单个中后卫的能力有限,3个中卫可相互协防、互助互补、形成链式防守的局面,这也就是为什么当时意甲大部分中小俱乐部采用3后卫阵型的重要原因。
但是有一点不能忽略了,3后卫的中路防守虽然很稳健,但是边路很空虚,对方只需要让双前锋中的一个经常拉边,靠近边路活动,就可以利用边路空档寻找机会,边路防守是3后卫阵型的最大弱点。以至于后来边锋战术兴起,3后卫阵型便逐渐没落了,当然这是后话。

  343的中场设置:
   中场设置左、右2名边前卫,这2名边前卫一定要速度快,体力好,由于3后卫的边路防守先天缺陷,这是基本要求。当时的乌迪内斯选边前卫正是按照这一要求来的,无论是赫尔维格、约根森还是后来的扬库洛夫斯基都是边路一条疯狗,“能攻善守”正是343中对边前卫的要求。
   剩下的2名中场一般都是中场绞肉机类型的球员。当时扼守乌鸡中路的正是詹尼凯达,罗西托2名屠夫级的铁腰,作风凶悍,球风硬朗,这也是3后卫阵型的特点所决定的。3后卫阵型的进攻对中场的组织和控球要求并不十分高,相反,由于2个边前卫经常性的压上,要求2名后腰在对方打反击的时候一定要第一时间对对方的球员进行凶狠的逼抢,搅乱对方的进攻节奏,从而为边路队员的回防赢得时间。从这个角度来说,类似皮尔洛这种组织型后腰在343阵型中并不吃香,343需要的是屠夫型后腰,所以乌迪内斯能出蒙塔里这种人物。
  
  343的锋线设置:
   由于343阵型中,2名中场绞肉机基本不参加进攻,所以进攻主要锋线的3个人来完成。一般配备一名强力高中锋搭配2名速度快的灵巧型影锋。从乌迪内斯的中锋人选便能看出端倪:比埃尔霍夫——扬克尔——亚昆塔。说到这要说下比埃尔霍夫,当时的乌迪内斯之所以成绩如此出色,是和他们的空霸比埃尔霍夫分不开的。当时的德国空霸不仅头球功夫十分了得,脚下技术其实也很出色,头顶脚踢27球拿下了意甲最佳射手,在意甲这样崇尚防守的联赛里,一个赛季攻进27球实在是一份让人瞠目结舌的记录。
   在扎克的343阵型中,两名影锋和穆里尼奥的532阵型中的2名边锋差异其实还是蛮大的。切尔西当年的532边锋战术,2名边锋达夫和罗本的位置基本是固定在边路活动。而343阵型中由于中路球员对进攻的贡献并不大,2名影锋的位置十分的灵活,扎克给他们自由发挥的空间很大并没有把他们固定在某一位置。有时候在边路活动,有时候到中路充当前腰的角色,有时候回撤到中场拿球为插上的边前卫做球,有时候则潜伏在对方的防线等待长传反击。433阵型中最适合的影锋无疑是类似当年的阿莫鲁索这种能传,能突,能射的全面型的进攻球员。
  
   343的阵型如今已经没落,原因当然很复杂,其中最主要的一点就是当今边锋战术横行,而343最大的缺陷恰恰是来自于边路的防守问题,从这个角度来说343已经明显不适应当代的足球潮流。不过343阵型也有它无可比拟的优点和长处,343拥有最强大的变化能力,可以在领先时拉回2个边前卫和影锋的位置在场上形成541这种极端防守阵型,也可以在落后时由边前卫压上祭出三中锋反攻大旗,也可以在打不开局面时随时回撤一名组织能力出色的影锋形成352这种重兵囤积中场和对方胡搅蛮缠......  




二,怀念

暴风截屏20110112173925.jpg

楼上的图形,是拜仁阵型的主打。两个重要的区别在于,第一,埃尔伯是绝对主力,可惜他在对汉堡的比赛中受伤。第二,利扎拉祖也是绝对主力,他和埃芬博格的左路踢墙配合也是99赛季的最常见的套路。
为了使得大家更清楚。我截取了另外的一个阵型。
暴风截屏20110112171052.jpg

拜仁客场对曼联,从人员上,这个更为贴切。但以第一张的阵型为主。
在总体战术风格上,我更希望把其归入攻守平衡类。
暴风截屏20110112175046.jpg


上图来自于拜仁主场对巴塞罗那的比赛(上半场30分作用,还未进球),能够看到的出,面对传说中控制力强的巴萨。拜仁45个点的控球率还算可以。
我一直认为98和99赛季,拜仁打的是最漂亮的,也想找到其原因。其实从总体阵型来说,拜仁的阵型和上面所说的扎克的阵型别无二致,少数的区别在于中路的埃芬博格和杰里梅斯。而拜仁前场几个人的配合也更为灵活机动。

12年前是很难回忆的。那一年我还是一个青涩的少年,还面临着高考的压力。还只敢偷偷的牵着女生的手,趟过乱石滩,之后马上松开。哪像现在。

不得不提到我这个最喜欢的球员。9899赛季的埃芬博格,他仍然具有中路的box-to-box能力,包括杰丽梅斯在中路带球让也是好手(想起了对芬兰的进球),拜仁仍然可以在中路打一些好看的配合,而不是到9900赛季后,因为埃芬博格受伤以及吃胖,无法在中路上演带球压上的好戏。而埃芬和利扎拉祖体力的同时下降,也造成了拜仁在欧战中无法再以控制型打法为主。

我仍然记得拜仁主要的套路有如下特点。
1。前场几人组之间的串联。很难界定,埃尔伯,杨克尔,萨里哈米迪奇,巴斯勒,绍尔等人的位置。除了杨克尔外,另外几个人都可以拉到边路。形成双边锋打法。这点和里杰巴萨很像。而目前的巴萨,创造力比当时有所欠缺。我始终觉得,体现前场几个人打法很经典的进球为,9899赛季拜仁主场对曼联的第一个进球。

我个人记得比较漂亮的套路还有,在一边几个前锋队员把球控制好,由埃芬等把球长传到另外一边。往往这时一对一能力较强的巴斯勒可以获得更好的机会。类似进球有9899赛季对凯泽时候,巴斯勒的第一球。此种打法在当时巴萨也是很多,小罗转移右路也是最常见的套路。
暴风截屏20110114152750.jpg   

其实现在杨克尔的作用一直被低估。德国乃至拜仁,在对方禁区收缩时,需要这样一个身体好,能扛到人的前锋。这点别提停球了,回头看看拉尔森06年对阿森纳那个停球和身体结合的动作,按照天朝解说员眼中,肯定是失误的,当然当初李辉就有如此感慨。
2,纵向打法为主。埃芬博格横向和纵向移动能力很强,和那侧的边前卫进行踢墙式配合。同时埃芬博格自己的长传以及直传决定主攻方向。这点和德国队很不同,当时的哈曼无法一个移动的墙的作用。同是343的德国队,少了埃尔伯这种全能前锋,以及埃芬博格这样的指挥官,成绩相差很多。
3。曼联和利物浦式的反击。这种反击的特点是,压缩中场后腰位置和后防线之间的空挡。在那里抢断后,以长传方式交给前场的单干户。当对方防守时,拜仁的左右边峰往往压的很靠上,并靠近对方禁区两侧,等待埃芬博格的贴地长传。
http://v.youku.com/v_show/id_XMTc0NDU0NTA0.html,从这个视频上,你能体会到这种反击。

这点在世界杯荷兰队身上 ,也能看到。斯内德的长传也够平且快,边路球员接到后,很容易趟起来。而小猪中路的传球速度以及弧度上,还有提高的余地。
4,防守上面。相比萨基和巴萨那种铁桶合围,拜仁当时更强调人和人之间的对抗性。希望在中场由攻守兼备的埃芬博格和杰丽梅斯就地把球给抢下来。相比目前巴萨那种,显得单打独斗的特色更浓点,这也与德国当时更强调个人对抗和盯人防守相关。  
5。在若干时候,上提马特乌斯和回撤前锋球员。总有人觉得德国球队的死板,创造性不足。我这么多年一直在想这个问题,为什么。回头看96-02年的很多比赛,发现一点稍微的感觉。96-00年间,德国一个常见的战术就是,前腰球员,例如哈斯勒或者穆勒,在禁区前拿到球,向中路移动,带走对方球员。把其交给左右路的齐格,塔纳特,海因里希,鲁伊特,blabla,然后后者一阵狂带,下底传中,中路克林斯曼等人要么包抄,要么球被顶出后,中路球员压上远射。一遍不行咱再来一遍。实际没有太多人员位置变化。从空中俯瞰,仍然是那个352。缺乏0405年巴萨以及阿森纳那种前后排人员变化。如博格坎普回撤,一记直塞敲给插上的皮雷斯和永贝里等人绝杀。
而拜仁当时的变化,则较多。我记得的显著变化有以下两条。
(1)马特乌斯前提,初始站位到达中场,抢劫到来球后,插上助攻。
暴风截屏20110114114751.jpg

(2)锋线球员回撤收到前腰位置,直塞给两肋部的边锋
暴风截屏20110114114911.jpg


此种战术绍尔和巴斯勒都做过,但个人感觉最具美感的是扬克尔的上述作品。
而不断的回撤一方面吸引对方盯人球员,另外一方面显得拜仁出现更多的变化。当我们看到克洛泽回撤边路时,其实这种战术在德国早就上演过。
6.加大锋线人数投入
正如范加尔当年利特码宁上移一样,早期的埃芬博格也具有前移的打法,向前移动到锋线位置,和锋线球员做2过n的配合。当赛季其和杨晨以及扬克尔的联赛进球个数都是8个,欧冠也取得了4个的好成绩。

暴风截屏20110114123242.jpg
上图为客场对巴塞罗那,我们可以看到埃芬博格上移到中锋位置,为齐格勒传球。类似进球方式有联赛对汉堡。
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上图为拜仁对凯泽斯劳腾的8进4比赛,埃芬博格移动到右边锋的位置,直接射门得分。只是随着埃芬博格的老去,这种方式越来越少。


其实说到拜仁目前的防守问题上,我们需要看到的是。小猪身后和博美身边的空挡,已经被曼联和国米利用过三次了。纯mc控制型打法,那个位置很容易出弊端。拜仁输给波尔多,也是那个位置出现了问题。
暴风截屏20110114192411.jpg

上图为另外一侧的吉布森忽然前插到小猪侧的打法。我们可以看到三条线之间的距离存在问题。拜仁没有办法达到巴萨一样的隔绝三条线之间的密度/

00年的很多比赛。最让人惊叹的是主客场对皇马。我们仍然能够记清楚当时的一脚触球,让皇马摸不着球的打法。只是当时拜仁采用了德国队94年的前后自由人的打法。芬克充当前自由人(类似萨默尔的打法),位于两个盯人中后卫身前,基本不动。而马特乌斯充当后自由人。
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上图为客场对皇马的第一个进球。绍尔在接到最后一传时,皇马其实已经被吸引到中场环节。拜仁那时候的控制力已经下降,已经不像上赛季那样咄咄逼人,往往会把强敌吸引出来,靠后场几个人的快速的一脚出球,传给前场速度型球员完成绝杀。  



暴风截屏20110112170840.jpg   



拜仁当时是343,但其实是变了味道的343。其实更类似451。两个边锋,甚至要回到本方禁区左右侧,来协助防守。颇有点埃托奥,潘德夫两大边后卫的感觉。 后来虽然夺得了冠军,也无奈走了下坡路。

三,后记
希斯菲尔德的最后三个赛季。是我大学的最后三年。很多比赛也是一一的看过。只能说,老帅确实在区域防守中,没有跟上时代的步伐。
0102赛季时候,是埃芬博格最后的一个赛季。其实其状态并不是太好。在其伤愈复出前,拜仁打的还算流畅。伤愈复出后,拜仁正式走上了下坡路。主场对曼联的比赛中,多次直塞机会被其一一的浪费。而在后来,其位置被提后,变成完全的长传型球员。拜仁阵型实质上更类似于4222,埃芬博格负责长传。前场靠埃尔伯,天使,皮萨罗,几个人来单干。但好在其在主场对阵皇马的比赛中,打出了那个赛季的最高水平。

0203赛季,就遇到了白色芭蕾时期,希斯菲尔德正式进入了瓶颈期。来了泽罗伯托,巴拉克,走了埃芬博格等人。
我一直在想白色芭蕾时期为什么会成绩如此差劲。后来体会到了一些答案。
白色芭蕾时期,其实拜仁的打法是混乱的。一方面,菱形中场,双边路突破型中场,实质是落后战术。最熟悉的例子是,10年世界杯的阿根廷。在最后阶段也采用此落后战术,结果被德国狂抽。打法之所以感觉到乏味,往往有时候靠边路的天使等硬吃对方。
暴风截屏20110115120621.jpg

上图就是02年拜仁主场对米兰,天使右路生吃皮尔洛,传中皮萨罗包抄的进球。当时很多球都具有类似的特色,这也是说希帅瓶颈期的很多佐证。
另外一方面,巴拉克和泽罗伯托暂时还没有跳起大梁。巴拉克虽然在2002年获得了欧洲最佳中场称号,泽罗伯托也打的很好。但其实他们两个人的到来,拜仁的中场组织问题并没有解决。在拜尔,巴拉克前有巴斯图尔克横向移动以吸引人注意力,后有拉米劳擦屁股,实质上做的是纯供给型和压迫的干活。其他的任务就在于往左右边路的横向传球。而泽罗伯托实质上那赛季的作用的闪光,也有赖于左边后卫普拉森特的发挥,两个人边路能够形成不断的叠瓦进攻。而在拜仁,白色芭蕾时期其实由塔纳特镇守左路,他缺乏普拉森特乃至利扎拉祖(记得是伤病)那种小范围配合的能力,很难在左路给泽罗伯托以更多支持。泽罗伯托长于带球控球,但单打突破能力比之后来的罗本和里贝里相差太多。于是乎我们见到了更多的得势不得分的拜仁场次。
暴风截屏20110115113301.jpg


楼上分别是拜仁对拉科的两个失球,最后一传前的截图,我们发现了拜仁其实走了2年前伯纳乌皇马时候的老路。
暴风截屏20110115113323.jpg
0304赛季,伤伤停停,实质上打的很是落魄。拜仁遇到了财政上最紧张的时期。中后卫都无法弥补.这时候往往想起很多关于拜仁小打小闹的买便宜人的问题。这让我想起烟屁股投资法以及电影 枪王之王二。古仔敢在最后关头全仓单只下注,而你我有这种胆量么。其实当时在拜仁资金最困难期,可能霍内斯等人确实是期待这几个一千万出二个能打的,总好过4000万全部赔掉要好。

四。体系和技术以及力量足球
我一直在想什么叫做体系,什么叫艺术和力量足球。
我不知道什么叫做体系。也不喜欢这种概念。因为在资本市场上看到了很多很多的空架子。为什么同样追求体系的阿贾克斯早已成绩一般,为什么巴塞罗那和阿森纳也追求体系,前者战绩拉后者几条街呢。很多时候真是钱的作用而已。
就是巴塞罗那而言,我们能记得的其传承下来的,也就是坚持短传,坚持进攻。其实这些噱头,阿森纳和米兰等,在这十年来不也是一样么。米兰实验室,早已荒冢一堆草末了。
欧盟和美国实际房价指数.JPG

如果硬让我里杰,我更想把体系理解成盯人防守和区域防守,防守为主,攻守平衡等宏观上的东西。很多时候,我们都是在若干枝节下面做糊裱匠。


西班牙其实资产泡沫的程度仅次于英国。再加上会员制以及资本监管宽松,巴萨在后面最膨胀的几年能够靠收购外来大牌球员熨平周期,而很多小俱乐部能么。前些年我也没听到过一些吹拉玛西亚的人。其实很多历史只是周而复始的重复而已。

暴风截屏20110114114156.jpg   
暴风截屏20110114120049.jpg
最后两个图来自于13年前的诺坎普之战,以及去年的老特拉福德之战,看到相似点了吧。很多时候,绝杀一些强队,往往很多招数永不过时。

如何比较老范和希帅呢。只能说,现在的打法变化太大,连德国自己也抛弃了盯人打法,希帅也无法得到适合其战术的人了,也注定了走上了黄昏之路。而海因克斯也是同样的道理,13年前的欧冠也是在352盯人体系下完成了,之后在区域防守下,再也没拿的出的成绩。我更希望德国有些类似毕尔巴鄂一样的能够走多样化道路的球队。而老范总体来说,完成了从3后卫到四后卫的进步。目前来说,可能也是最适合拜仁的。
但老范自己也有改进的地方。正如贝尔纳多特说皇帝一样,拿破仑并不是被世人征服的,他比我们所有人都伟大。但上帝之所以惩罚他是因为他只想念自己的才智,把他那部庞大战争机器用到了山穷水尽的地步。然而凡事物极必反,古今概莫例外。虽说当年it热刚兴起时,很流行格罗夫那句 只有偏执狂才能生存。但有时候,大象也会跳舞,上台须有下台时。老范在适当时候,加以改进,可能能为拜仁取得更大的成果。
bayern_münchen 发表于 2011-1-12 14:45:11 | 显示全部楼层
占个沙发慢慢看。。
猪不跑 发表于 2011-1-12 14:53:57 | 显示全部楼层
占座
川迪 发表于 2011-1-12 15:12:45 | 显示全部楼层

Re:希斯菲尔德343战术-生日贴

等待楼主大作登场!
--Robery-- 发表于 2011-1-12 15:13:35 | 显示全部楼层

Re:希斯菲尔德343战术-生日贴

埃芬博格
利扎拉祖                                   萨尼奥尔
                          杰里梅斯

           库福尔     安德森     林克


个个是身经百战的钢铁战士
神马防守体系都是浮云  

对比现在 就小猪拉姆勉强拿得出手
dram 发表于 2011-1-12 15:14:27 | 显示全部楼层
楼主,我也帮你占座[s:16]
dq009 发表于 2011-1-12 15:18:17 | 显示全部楼层
占座
chengkecolin 发表于 2011-1-12 15:19:25 | 显示全部楼层
恩,等看完再发表言论,鼓励技术贴。

记得朱广沪在巴西的时候曾说在巴西即便是一个厨房大娘也能大谈足球战术、阵型等等,由此可见为什么我天朝足球和人家巴西差那么多,按照谢晖的说法人家呼吸的空气里都是足球。
chengkecolin 发表于 2011-1-12 15:25:31 | 显示全部楼层

Re:Re:希斯菲尔德343战术-生日贴

引用第4楼--Robery--于2011-01-12 15:13发表的 Re:希斯菲尔德343战术-生日贴 :
                          埃芬博格
利扎拉祖                                   萨尼奥尔  
                          杰里梅斯  

           库福尔     安德森     林克
.......

我没记错的话,应该是这样

             埃尔伯     扬克尔
                    
                   埃芬博格

利扎拉祖                            萨尼奥尔  (萨米哈里季奇)
                 哈格   杰里梅斯
           
         库福尔     安德森     林克
ingemar 发表于 2011-1-12 16:10:57 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:希斯菲尔德343战术-生日贴

引用第8楼chengkecolin于2011-01-12 15:25发表的 Re:Re:希斯菲尔德343战术-生日贴 :

我没记错的话,应该是这样

             埃尔伯     扬克尔
                    
.......

额。。。。
哪位兄弟被红牌了?塞尔吉奥?
照海倚天 发表于 2011-1-12 16:19:27 | 显示全部楼层

回 8楼(chengkecolin) 的帖子

[s:89]扯淡啊~
哈格和艾芬几乎从来不同时上,还有3前锋给整哪里去了?[s:89]
00--01年偶仁经典343阵容:
锋线:大伯突前,天使居右,怂绍绍(塞尔吉奥)居左 (怂绍绍其实位置不固定,随便乱跑型)
中场:双后腰艾芬和杰里,右边萨尼,左边利扎
后卫:库弗,林克,安德森 (基本雷打不动)
门将:卡队
记住乌利 发表于 2011-1-12 16:21:23 | 显示全部楼层

Re:Re:希斯菲尔德343战术-生日贴

引用第4楼--Robery--于2011-01-12 15:13发表的 Re:希斯菲尔德343战术-生日贴 :
                          埃芬博格
利扎拉祖                                   萨尼奥尔  
                          杰里梅斯  

           库福尔     安德森     林克
.......

库福尔、安德森和林克在当时都不是个人能力很突出的后卫,前面两位离开拜仁之后轨迹一路下滑,恰恰说明拜仁当时的防线强在体系而非个人实力。另一方面和拜仁的打法有关,在联赛里失球并不少,因为联赛对手相对较弱拜仁踢得比较开放,而欧冠上的关键比赛特别是客场比赛希帅都会选择比较保守的打法。所以卡恩和埃尔伯一前一后至关重要,巅峰时期的卡恩可以说一夫当关万夫莫开,前场的埃尔伯则象征着反击的效率。99/00年的拜仁比较激进,小组赛两回合打进皇马八球,但淘汰赛却被淘汰。转年再战皇马,拜仁在客场踢得很猥琐,靠着卡恩的逆天和埃尔伯的运气拿下了比赛。
照海倚天 发表于 2011-1-12 16:26:35 | 显示全部楼层
[s:89] 01赛季时,偶仁伤病满营,不得不猥琐
00赛季偶仁客场4:2赢过皇马的,一上来比皇马攻得还凶
记住乌利 发表于 2011-1-12 16:30:50 | 显示全部楼层

Re:回 8楼(chengkecolin) 的帖子

引用第10楼照海倚天于2011-01-12 16:19发表的 回 8楼(chengkecolin) 的帖子 :
[s:89] 扯淡啊~
哈格和艾芬几乎从来不同时上,还有3前锋给整哪里去了?[s:89]
99--01年偶仁经典343阵容:
锋线:大伯突前,天使居右,怂绍绍(塞尔吉奥)居左 (怂绍绍其实位置不固定,随便乱跑型)
中场:双后腰艾芬和杰里,右边萨尼,左边利扎
.......

99年到01年拜仁的阵容变化很大,你这个经典阵容从何而来,萨尼奥尔00年才来打了一年酱油就经典了。
照海倚天 发表于 2011-1-12 16:35:54 | 显示全部楼层

回 13楼(记住乌利) 的帖子

偶改过了,99年到00年人员变化较大,将99年排除一下。
没有梦的白 发表于 2011-1-12 17:01:30 | 显示全部楼层
但恰好是99年的拜仁最强
2004 发表于 2011-1-12 17:09:29 | 显示全部楼层
引用第15楼没有梦的白于2011-01-12 17:01发表的  :
但恰好是99年的拜仁最强
99年的拜仁
就是世界全明星队
为什么这么讨厌曼联
一方面是因为他们运气好
然而更多的是因为 我们当时这么强却输了 心不甘 不甘啊~
2004 发表于 2011-1-12 17:09:56 | 显示全部楼层
99年的拜仁
就是世界全明星队
为什么这么讨厌曼联
一方面是因为他们运气好
然而更多的是因为 我们当时这么强却输了 心不甘 不甘啊~
天涯写手 发表于 2011-1-12 17:51:17 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:希斯菲尔德343战术-生日贴

引用第8楼chengkecolin于2011-01-12 15:25发表的 Re:Re:希斯菲尔德343战术-生日贴 :

我没记错的话,应该是这样

             埃尔伯     扬克尔
                    
.......

你确实记错了 01年夺冠用的是343
we2000_2000 发表于 2011-1-12 18:49:09 | 显示全部楼层
可惜的是现在再难看到3后卫的阵型了,意大利不用了,德国的经典的352从02年世界杯过后也消失了,现在就是个451当道的年代,哎!!!!!
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