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转载:历史上强盛的明朝

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安联の雨 发表于 2011-5-5 23:23:56 | 显示全部楼层
女人杀手 发表于 2011-5-5 23:31:46 | 显示全部楼层

回 20楼(安联の雨) 的帖子

大家但内里坐,外事听老奴吩咐。这就是唐朝太监的威武。明朝确实差远了。唐朝的皇帝有被太监毒死的,比如说唐穆宗,有被太监终生挟持的,比如说唐文宗。一个因为韩约胆小而流产的甘露政变,更是在一天之内让600多位朝臣的脑袋落地。唐文宗就曾说过,朕还不如周郝王,汉献帝,此二位好歹受限于诸侯,朕却受限于家奴。
raulzt 发表于 2011-5-6 00:45:46 | 显示全部楼层
明朝表面上太监握司礼监挟内阁,实际上还是皇权和相权之间的争斗!
ben 发表于 2011-5-6 01:09:33 | 显示全部楼层
明朝的黑暗让人不寒而栗,不说那些东西厂特务,太监弄权,单说朱元璋一个就让人胆战心惊的了,强盛有什么用,明朝的统治那么黑暗。
安修 发表于 2011-5-6 01:44:57 | 显示全部楼层
若单论军事实力,明朝在成祖时期确实很强大。
但终明一朝,其经济、政治、文化的开放程度,与宋朝比还是有相当大的差距的。
尤其是匠户、军户这种死板的制度,又严格限制人口流动,与现代社会的发展方向,恰恰背道而驰。
明朝有值得肯定的地方,但也不应该吹捧。
jerryhu 发表于 2011-5-6 02:44:56 | 显示全部楼层
纵论武功,朱棣抓住没落且内乱不断的蒙古残部,落水狗打的痛快,着实过了把连汉武唐宗都没能身体力行的御驾亲征的瘾。与先前蓝玉等也无多大区别。更何况那几次远征也不是尽皆凯旋,劳师丧师也是有的。但和耗费巨大的军费开支相比,最后的获得的成果其实很不牢实。未出几十年,便丢的差不多了。
女人杀手 发表于 2011-5-6 03:19:20 | 显示全部楼层
引用第23楼ben于2011-05-06 01:09发表的 :
明朝的黑暗让人不寒而栗,不说那些东西厂特务,太监弄权,单说朱元璋一个就让人胆战心惊的了,强盛有什么用,明朝的统治那么黑暗。

明太祖不过是腐儒宣传的产物。若论杀人和严苛,隋文帝比朱可手腕强多了。朱顶多是你贪污60两才杀头。隋文帝则是官员贪污一文就杀头,三人盗一瓜杀头,五人盗一大梁杀头,这些恐怕你没听说过吧?至于他晚年总总的昏庸而杀头多了去了,只是历来的腐儒不提,却单单让朱来承担暴君的帽子,这是中国历史之广大腐儒为人所唾弃的地方。当然,正直的儒家人物也是有的,所以才会有人秉笔而作,让我们后人看到了穿过历史背后的真相。
悍将刘三刀 发表于 2011-5-6 08:42:51 | 显示全部楼层
朱棣不错。

把那个谁的耳朵鼻子割下来塞他嘴里,还问他好不好吃……
rothai 发表于 2011-5-6 08:43:10 | 显示全部楼层
引用第26楼女人杀手于2011-05-06 03:19发表的  :

明太祖不过是腐儒宣传的产物。若论杀人和严苛,隋文帝比朱可手腕强多了。朱顶多是你贪污60两才杀头。隋文帝则是官员贪污一文就杀头,三人盗一瓜杀头,五人盗一大梁杀头,这些恐怕你没听说过吧?至于他晚年总总的昏庸而杀头多了去了,只是历来的腐儒不提,却单单让朱来承担暴君的帽子,这是中国历史之广大腐儒为人所唾弃的地方。当然,正直的儒家人物也是有的,所以才会有人秉笔而作,让我们后人看到了穿过历史背后的真相。

笑话,朱嘛时候遵循过什么法律贪污60两才杀头的?不知道明大诰怎么来的。
dj1871118 发表于 2011-5-6 09:36:07 | 显示全部楼层
各朝各代都有辉煌和没落,明朝也不例外。元朝灭亡,中国几乎奄奄一息,明朝还是有很大改进的。当然后来的清朝又再进行了改良,每个王朝都遇到了不同的问题。但是明朝的那些“强”到底有多“强”。
明朝郑和下西洋彰显了国力国威,可又为国家带来了什么呢?大量白银白白外流,而老百姓的生活却没什么提高。王朝统治者的任务首先是内政,百姓要活得下去再说别的。这方面可是明朝皇帝的短板,明朝最后也是亡于民变(清军当时善战不假,但是明朝如不内乱他们也打不进山海关)。崇祯皇帝自缢殉国绝对够爷们,这点可不是什么道光咸丰之流能比的。可他的施政又怎么样呢?17年50多位首辅,政局不稳。杀袁崇焕自毁长城。虽然祖宗积攒下了乱摊子,但是他的应对也不当啊。
明成祖出征每次数十万人,可战果如何? 有明二百余年蒙古军队不断骚扰九边,白白劳民伤财。而从满清平定蒙古的过程中可以看出清朝统治者恩威并用,分化瓦解。效果要好得多。袁督师凭城用炮挡住了清军,可他为何没有收复辽东?因为明军野战的水平不如清军。(不是有火枪就了不起了,明军当时的火枪射程和精度都远不及弓箭,战术战法都不成熟威力并不大。打个比方一个人拿着二踢脚-火器,另一个人拿着切菜刀-冷兵器,哪个更危险?)明军连几十万放马的都敌不过,水平怎样?而1453年土耳其攻陷君士坦丁堡是就已经装备有攻城炮了(乌尔班巨炮-该炮长达17英尺,重17吨,炮筒厚达8英寸,口径则高达 30英寸,所用花岗岩炮弹重达1500磅)。我们的武器水平并不领先。楼主说明军多次击败西、葡两国的海军,这点我不熟悉,但规模不会很大(否则早就上历史教材了)。明朝的海防怎样大家应该心里有数。倭寇闹了多少年?而倭寇又是什么装备?(别再神化郑和了他的宝船有多大现在也没个定论,而且宝船上有多少门火炮呢?射程如何?口径多大?弹药杀伤力怎样的?再说他的船是平头的,连冲角都没有,与其说是战船不如说是登陆舰或者运输舰更合适,这种船并不适合海上作战)1588年西班牙无敌舰队惨败英国时双方又是什么水平?那可是万历年间的事呀。想想我们和朝鲜一起抗倭的时候,海战是多麽的艰难!日本的海军水平与英西葡荷相比还差得远呢。之所以西方当是没打我们,主要还是路途太遥远了。
楼主说的和西方交流应该是西学东渐的时代,当时中国就开使仿制西方的武器了(弗朗机,红夷炮)我们并不是全面的领先,其实有很多方面就已经路后了。明朝有的科技领先世界,这不假,可又有多少学以致用呢?有多少能继续发展呢?为什么这些东西在我们手中并不太起眼,而到了西方人手中却迸发出强大的力量?问题恰恰出现在思想方面,西方人开拓进取而我们却固步自封,西方人好奇心求知欲都很强,不断的探索前进,而我们自以为天朝上国,只要是自己的就肯定最好。楼主文中提到了王夫之先生,他可是宋明理学大思想家。不知大家有没有读过他为资治通鉴写的一些注解,其中的见解确实腐朽(有兴趣可以看看柏杨先生的评价)。有这样的思想作指导,如果西方入侵提前到明朝,结果也好不了。

最近正在看《明朝那些事》有些感触就多写了一些,欢迎大家指正。
IloveBayern 发表于 2011-5-6 09:40:22 | 显示全部楼层
光从经济文化角度来讲 北宋真宗开始 应该是世界的巅峰了
流逝 发表于 2011-5-6 09:40:44 | 显示全部楼层
一个汉族自交复壮的时代,回光返照啊!
Selan 发表于 2011-5-6 12:22:45 | 显示全部楼层
引用第29楼dj1871118于2011-05-06 09:36发表的  :
各朝各代都有辉煌和没落,明朝也不例外。元朝灭亡,中国几乎奄奄一息,明朝还是有很大改进的。当然后来的清朝又再进行了改良,每个王朝都遇到了不同的问题。但是明朝的那些“强”到底有多“强”。
明朝郑和下西洋彰显了国力国威,可又为国家带来了什么呢?大量白银白白外流,而老百姓的生活却没什么提高。王朝统治者的任务首先是内政,百姓要活得下去再说别的。这方面可是明朝皇帝的短板,明朝最后也是亡于民变(清军当时善战不假,但是明朝如不内乱他们也打不进山海关)。崇祯皇帝自缢殉国绝对够爷们,这点可不是什么道光咸丰之流能比的。可他的施政又怎么样呢?17年50多位首辅,政局不稳。杀袁崇焕自毁长城。虽然祖宗积攒下了乱摊子,但是他的应对也不当啊。
明成祖出征每次数十万人,可战果如何? 有明二百余年蒙古军队不断骚扰九边,白白劳民伤财。而从满清平定蒙古的过程中可以看出清朝统治者恩威并用,分化瓦解。效果要好得多。袁督师凭城用炮挡住了清军,可他为何没有收复辽东?因为明军野战的水平不如清军。(不是有火枪就了不起了,明军当时的火枪射程和精度都远不及弓箭,战术战法都不成熟威力并不大。打个比方一个人拿着二踢脚-火器,另一个人拿着切菜刀-冷兵器,哪个更危险?)明军连几十万放马的都敌不过,水平怎样?而1453年土耳其攻陷君士坦丁堡是就已经装备有攻城炮了(乌尔班巨炮-该炮长达17英尺,重17吨,炮筒厚达8英寸,口径则高达 30英寸,所用花岗岩炮弹重达1500磅)。我们的武器水平并不领先。楼主说明军多次击败西、葡两国的海军,这点我不熟悉,但规模不会很大(否则早就上历史教材了)。明朝的海防怎样大家应该心里有数。倭寇闹了多少年?而倭寇又是什么装备?(别再神化郑和了他的宝船有多大现在也没个定论,而且宝船上有多少门火炮呢?射程如何?口径多大?弹药杀伤力怎样的?再说他的船是平头的,连冲角都没有,与其说是战船不如说是登陆舰或者运输舰更合适,这种船并不适合海上作战)1588年西班牙无敌舰队惨败英国时双方又是什么水平?那可是万历年间的事呀。想想我们和朝鲜一起抗倭的时候,海战是多麽的艰难!日本的海军水平与英西葡荷相比还差得远呢。之所以西方当是没打我们,主要还是路途太遥远了。
楼主说的和西方交流应该是西学东渐的时代,当时中国就开使仿制西方的武器了(弗朗机,红夷炮)我们并不是全面的领先,其实有很多方面就已经路后了。明朝有的科技领先世界,这不假,可又有多少学以致用呢?有多少能继续发展呢?为什么这些东西在我们手中并不太起眼,而到了西方人手中却迸发出强大的力量?问题恰恰出现在思想方面,西方人开拓进取而我们却固步自封,西方人好奇心求知欲都很强,不断的探索前进,而我们自以为天朝上国,只要是自己的就肯定最好。楼主文中提到了王夫之先生,他可是宋明理学大思想家。不知大家有没有读过他为资治通鉴写的一些注解,其中的见解确实腐朽(有兴趣可以看看柏杨先生的评价)。有这样的思想作指导,如果西方入侵提前到明朝,结果也好不了。

.......
明朝那些事里面,明朝光辉的地方说的很多,赢弱的地方一带而过。比如落后的火器,虽然火器在国外的基础上有革新和创造,但是操作水平不如国外,而所谓的神器三眼铳,比不了日本的鸟铳和满清的弓箭,穿透力有限,(满清的棉甲居然都打不破)。部队战斗力实在是差,居然被几十个倭寇玩了个苏浙游,一路杀到都城南京下,重兵不敢出击。最重要一点,没有野战能力,从始至终,蒙古都是明朝心腹大患,没有良马,中后期,屡战屡败,东北尽失,靠修城来维持,经济上直接崩溃了。
热爱金属 发表于 2011-5-6 12:24:41 | 显示全部楼层
没经历过明朝,说不上来啊。。[s:89][s:89][s:89]
lukai 发表于 2011-5-6 12:34:44 | 显示全部楼层
那时整个基国就是一个大农村~~
豹II 发表于 2011-5-7 09:16:18 | 显示全部楼层
没去穿越过 不知道啊
duxusheng 发表于 2011-5-7 09:30:49 | 显示全部楼层
最佩服的还是盛唐时期,无论政治军事文化外交,全部都是绝对的大国风范

宋朝太软,明朝太监特务让人恐怖
buleimolove 发表于 2011-5-7 09:40:57 | 显示全部楼层
明亡于土地兼并、亡于犬儒的文官体制 几千年来 封建王朝逃不开盛极而衰的悲催 土地兼并应该算是主要原因 民不聊生自己不会支持皇帝政权;至于犬儒腐儒的文官体制 更是遗憾千年 愚民 自愚 文武不和 等等弊端不胜枚举   
刚起床 懒的论证了 不和逻辑之处多多见谅
Valen圆尔哈特 发表于 2011-5-7 17:21:37 | 显示全部楼层
别强盛不强盛的,让任何人去明朝都不愿意
女人杀手 发表于 2011-5-8 03:21:33 | 显示全部楼层
引用第28楼rothai于2011-05-06 08:43发表的 :


笑话,朱嘛时候遵循过什么法律贪污60两才杀头的?不知道明大诰怎么来的。

如果你不知,可以去查一下,看看我是否忽悠你。
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