关于抗战的数据的想法

引用第19楼无心插柳2于2011-06-24 15:40发表的 :


请google攘外必先安内，选图片， 然后再发表意见。

                               
登录/注册后可看大图

词语意思是这样的，但是光头蒋怎么做的，虽然现在的中国近代历史可能有一定虚假性，但是老蒋在对日战场不作为，中统，军统大规模清算很好说明问题

对了，不说抗战结束前的事情，日本投降后，光头清算滇缅部队长官的事情就够好了，云南王 龙主席就是那样直接被KO的，导致后期云南派系不少部队直接投诚了，说实话这点光头做了好事，GMD军队让他弄得垮得极快，实际当时GMD军队不缺人，不缺好武器，而且还不缺好将领，民国几个军校中的优秀毕业生，GCD和GMD是对半分的。

你让我查个攘外先安内的字面意思有什么用啊，道理是道理，怎么做才是最重要的

引用第12楼奥尔登堡于2011-06-24 14:18发表的 :
苏联人除了45年打了打死老虎，没看见有什么大作用，倒是苏日中立条约亮瞎世界的狗眼

                               
登录/注册后可看大图

没苏联捅关东军，东北还不好打，不过毛子在东北做事确实不地道，比脚盆国还要土匪

我想起了重庆在抗战结束的那个著名谜语 苏武（苏联支持），西施（西方援助），共工（共产党敌后工作），蒋干（国民党实力抵抗），屈原（原子弹）

想当年杜鲁门一直发愁东北近百万关东军，在他的眼中是什么都不算，他真是大亮啊

引用第23楼micpires于2011-06-24 19:15发表的 回 21楼(flyrathabu) 的帖子 :
想当年杜鲁门一直发愁东北近百万关东军，在他的眼中是什么都不算，他真是大亮啊

                               
登录/注册后可看大图

哎，当时毛子不出手其实也不错，国共一起干关东军，说不定内战就打不起来了，正是毛子把东北扫了一遍，内战开打就是由东北开打的
两党军队抗战完了都还在，美国人急着走，留下一堆武器，日本人急着投降，又是一堆武器
人有得是，国家没钱，党派理念差别又大，还不直接开片了。。。

日本投降时在华兵力一百二十多万。

其实国民党能打的军队就远征军和七十四，十八军，想当年远征军攻打松山要塞就已经是费死了劲，再去攻打关东军，尤其像虎头要塞，这样的远东第一要塞，我估计没有三年四年，东北拿不下来。第二，关内的日军武器绝大部分是国民党军收了，这也是为什么国民党军有一半的军队是日械装备。东北民主联军的日械装备，一部分是苏军给的，但是绝大部分是用粮食和苏联交换和朝鲜援助的，还有一部分尤其是炮，史是朱瑞他们在大山里一个一个零件找的

引用第26楼micpires于2011-06-24 19:34发表的 回 24楼(flyrathabu) 的帖子 :
其实国民党能打的军队就远征军和七十四，十八军，想当年远征军攻打松山要塞就已经是费死了劲，再去攻打关东军，尤其像虎头要塞，这样的远东第一要塞，我估计没有三年四年，东北拿不下来。第二，关内的日军武器绝大部分是国民党军收了，这也是为什么国民党军有一半的军队是日械装备。东北民主联军的日械装备，一部分是苏军给的，但是绝大部分是用粮食和苏联交换和朝鲜援助的，还有一部分尤其是炮，史是朱瑞他们在大山里一个一个零件找的

                               
登录/注册后可看大图

实际上说到底 不是中国人不行
只要能吃饱，用上合格的武器，有思维正常的上层指挥官（其实就是印度远征军，能吃饱有美国轻武器在美国上层指挥下）  就能够打出正常的仗
可惜在整个8年中
无论国共双方，都不能同时满足这三点

“攘外必先安内”=万古不变的真理

对于八路军，新四军，来说前两条根本达不到，对于华南游击队，东北抗联来说甚至第三条都困难。抵抗意志也是一个重要因素，为什么大批国民党要员与军队叛变，附逆，还是意志上有问题，一直没有战斗精神的部队他就是拿上美式，苏式，德式武器，也是绵羊

引用第16楼yuli1981于2011-06-24 15:02发表的 :

真是这个道理！二战有没有中国真的关系不大，GCD更加可以忽略不计了。其实二战有没有日本关系都不大。二战本质上就是苏美德三国之间的决战。德国只要干掉了苏联，即使美国击败日本，今天的世界格局也完全不是这个样子。反之，即使日本完全占领了亚洲，只要德国完蛋了，小鬼子灭亡也是迟早的事。日军也就欺负欺负亚洲的农业国，以二战日军的总体素质和对军事理念的理解，苏联德国要灭掉日本是轻松加愉快的事。看看日军和美军在太平洋战场的交换比，再看看美军和德军在欧洲战场的交换比，再参考苏军和德军以及日军之间的战果，就会发现，日军的战斗力差美苏德三国太远太远了，根本就不是一个时代的军队。只要后勤更的上，阿道夫希特勒近卫师，帝国师，维京师和骷髅师这4个师就可以灭了整个日本陆军了。

                               
登录/注册后可看大图

这个我同意，也是我一向的观点，二战之所以美国和苏联要支持GMD的中国抗日，原因就是让中国拖住日本，因为美国和其他盟国都明白或者是一目了然的就是打败德国基本就意味着世界持序的恢复，实际上欧洲在1943年以前是看不出来盟军胜利还是轴心胜利。
也所以45年打败德国后，苏联和美国把主力转向亚洲的日本的时候，日本也就坚持了几个月就投降。
实际上二战中，军队素质和战斗力和军官指挥力上还是德国最高。美国和苏联并列第二档次。而日本英国法国意大利就只能在第三档，可惜他们和其他三国的能力比起来差点不是一星半点。

其实日本在当时的亚洲打仗是占了一个很大的便宜，德国地处欧洲中心地带，光周边就有几个大国。当时能称得上是大国主宰他国命运的其实就是那么几个国家。欧洲的德国，苏联，法国，英国。美洲的就只有美国。亚洲一个日本。六个国家，德国就与其中三个国家挨着，虽然苏联和英国没有直接与德国接壤，但是这两国离德国并不远。而日本在的亚洲，除了内乱的中国外，其他国家或者地区都不具备什么实力。忘了加个意大利

引用第20楼flyrathabu于2011-06-24 17:09发表的 :

词语意思是这样的，但是光头蒋怎么做的，虽然现在的中国近代历史可能有一定虚假性，但是老蒋在对日战场不作为，中统，军统大规模清算很好说明问题

对了，不说抗战结束前的事情，日本投降后，光头清算滇缅部队长官的事情就够好了，云南王 龙主席就是那样直接被KO的，导致后期云南派系不少部队直接投诚了，说实话这点光头做了好事，GMD军队让他弄得垮得极快，实际当时GMD军队不缺人，不缺好武器，而且还不缺好将领，民国几个军校中的优秀毕业生，GCD和GMD是对半分的。

.......

                               
登录/注册后可看大图

对蒋光头的认识还是有很大的误区或者偏差。一是你必须站在当时的环境考虑问题。二是光头初期对日侵略不作为或者放纵，不代表以后都不作为。要不你能相信连GCD他自己都举不出来几个像样的抗战战役或者战斗来，你还真以为GCD是抗日的主力，还真以为就他的敌后破坏游击战就把日本打垮了。
第三，直到后来光头跑到台湾，光头也从来没有完全控制过中国，这点毋庸置疑。
第四，对于党内清算或者是处理，不光GMD做过不光光头做过，GCD一样做过，而且一样做得很过分，只是你不知道罢了。我指的是新中国成立之前的时间。从30年代到49年期间中间有过好几次清算。就更不要说解放过后的清算了，还少吗？不过分吗？至少这点上GCD没资格说光头的行为。

引用第29楼micpires于2011-06-24 20:42发表的 回 27楼(豹II) 的帖子 :
对于八路军，新四军，来说前两条根本达不到，对于华南游击队，东北抗联来说甚至第三条都困难。抵抗意志也是一个重要因素，为什么大批国民党要员与军队叛变，附逆，还是意志上有问题，一直没有战斗精神的部队他就是拿上美式，苏式，德式武器，也是绵羊

                               
登录/注册后可看大图

真正的中央军有哪些叛变和附逆？ 那些附逆和叛变的不正是老蒋当初要消除的”异己“吗。捉蒋大英雄孙鸣九、应德田那样的可不在少数

真正老蒋的嫡系部队没几个叛变，要不老蒋早就坐不稳他的位置了。在当时那年代没部队也就意味着没权力。

国军是抗战的主体

引用第29楼micpires于2011-06-24 20:42发表的 回 27楼(豹II) 的帖子 :
对于八路军，新四军，来说前两条根本达不到，对于华南游击队，东北抗联来说甚至第三条都困难。抵抗意志也是一个重要因素，为什么大批国民党要员与军队叛变，附逆，还是意志上有问题，一直没有战斗精神的部队他就是拿上美式，苏式，德式武器，也是绵羊

                               
登录/注册后可看大图

一般的说 八路和新四军吃饭没问题 至少从没饿死过当兵的 伤兵处理也更好
在一支军队里 能吃饱、受伤有人抬、有地方安心养伤往往比空洞的爱国主义口号更能影响部队士气和稳定（这点家里祖辈很明确的说过）


装备国共双方和日军比都不怎么样 相比国军弹药有保证一些 少数技术装备由于训练和人员问题没有发挥应有的作用

你真是偷换概念，转移话题的老手，别人说44年大溃败，你说共产党不抗日，别人说共产党抗日数据，你说45年共产党消灭多少日本军队，别人说国民党军队附逆，你说中央军不投降，你说的话题和别人说的根本就不是一路，我真是服了你了

引用第32楼没有梦的白于2011-06-26 03:24发表的 :

对蒋光头的认识还是有很大的误区或者偏差。一是你必须站在当时的环境考虑问题。二是光头初期对日侵略不作为或者放纵，不代表以后都不作为。要不你能相信连GCD他自己都举不出来几个像样的抗战战役或者战斗来，你还真以为GCD是抗日的主力，还真以为就他的敌后破坏游击战就把日本打垮了。
第三，直到后来光头跑到台湾，光头也从来没有完全控制过中国，这点毋庸置疑。
第四，对于党内清算或者是处理，不光GMD做过不光光头做过，GCD一样做过，而且一样做得很过分，只是你不知道罢了。我指的是新中国成立之前的时间。从30年代到49年期间中间有过好几次清算。就更不要说解放过后的清算了，还少吗？不过分吗？至少这点上GCD没资格说光头的行为。

.......

                               
登录/注册后可看大图

我打了两遍话，后来想想都删掉了，这个话题太敏感，不敢多说，而且，你说得有一部分我也是同意的，可能我文字表达不怎么好，让你误解了
GMD在国内抗战上却是是主力这点我是同意的，光头其实应该算初期积极抗战，中后期有点敷衍，这点我们意见不大相同。
还有关于党内清算的问题，这点个人不好发表到底好不好，只是光头做这行却是很菜，不够厚黑，他的党内清算都快变成中统和军统为了争权夺利的手段了，基本清算没成功，自家人倒是被搞掉不少。

七分对内一分应付一分抗日笑而不语。
我不会信ccav，也不会信《一寸河山一寸血》
战争遭殃的是老百姓。