我们的愤怒是基于他们的态度~~

回应下面这段话：

        “很多人在微博上几乎都这样，别人骂，他也跟着骂，别人说国外好，他就真以为外国是天堂，对于这些人，我没什么好说的，还太年轻，终究要走些弯路。我讨厌的是那些自己没多少阅历，没多少分析判断能力的人，去舆论，引导一些还是不那么成熟的学生，青年的价值观以及对于整个社会的认知和态度。骂政府，骂TG，无可厚非，骂完了以后呢？很多所谓的愤青，拿着放大镜去夸大天朝的缺点，然后将现在的中国贬的一无是处，末了来一句，“等我以后有钱了，一定要移民，天朝太黑暗了”。OK。如果你觉得天朝贪官太多，那么我希望那些试图改变这一局面的人去考公务员，你们来做下一辈的领导人，来净化官场；如果你觉得中国技术上，管理上有很多缺点，落后其他国家很多，那么请你去研究技术，琢磨管理。如果你试图去改变什么，那么请你在微博，人人上各种骂的时候，拿出你的行动来。 有些事情确实需要过程和时间。你可以指责效率不高，但在他们的角度上这是必要的。当然我也不阻止你怀疑里面有很多鬼。想要改变这些，不是你在微博，人人上发表些状态，日志之类的东西就能实现的。与其在那逞口舌之快，不如多想想怎样去改变。 “

     有句话说得好，辩论并不能使真相更为明朗，反而，会是我们更坚持各自的观点。所以跟别人做辩论之前，我尽量告诫自己客观，不能为回应对方而回应。

  关于愤青：“他们眼中只有愤怒。容不下半点理性。这是不是典型的愤青。”我非常赞同，大多数人对于愤青是畏而远之的，甚至是鄙视。愤青会演变成为贬义词，在于人对暴力的厌恶，对和平生活的渴望。愤青从一开始的愤怒不满，继而衍变为语言暴力，更有甚者失去理智，行为也变得暴力。但是我们往往只简单地把后者当成愤青的全部。

   那么到底我们这个社会需要什么样的愤青，我认为，这就像社会上需要有警察医生律师公务员各种角色一样，理智的愤青注定是意见de领袖，其他类型的愤青也是推动社会发展的必不可少的一部分。因为基于对ZF愤怒是民意，和社会情绪的表达，是基于自身利益或者周遭情况的感受，你不能抑制它，不吐不快，憋着会内伤，况且自由言论是人应该享有的自由，不管它多么幼稚或愚蠢。

回望历史，理智的愤青给人以启迪，他们的言论会影响其他群众，他们言论的广播促进民智成长。然而社会的进步，必须是旧势力的妥协、让位，因此社会的变革光有理智是不行的，而愤怒民意会让旧势力感到压力，历史上一下著名的运动，公车上书、辛亥格命、五四运动等等，有理智的愤青，有愤怒的呐喊，每一次社会的进步就是新思想和熊熊民意的结合，我们不能唯英雄主义历史观，群众才是创造历史的主角。

     月是故乡圆。我们中国人是非常重故土的，只是我们中国人非常典型的传统，即使是旅居海外的中国人也对祖国很有感情。微博上经常有人表达很想离开中国，移民海外。对于这个问题，我跟那篇帖子的作者的看法不一样，我看到的是大家对这个政府执政的失望，更多的是无奈，试想，如果这个地方好好的，我们为什么要费尽周折远离故土？

    我认为，很多人批评那些想移民或已经移民的人的根源在于，他们有一个狭隘的爱国主义情感，即爱国土甚于爱人民。人家想离开，说明我们个人的利益和处境非常糟糕，但很多人首先没有体谅，反而是责备。

我认为真正的爱国就是体恤民意，多听听民众的想法，人民的利益都保不住了，这个国家要来作甚？真正的爱国，就是要爱人民！

   还有，你确定你爱的是国家，而不是政府？你要搞清楚这个概念的不同。好吧，如果你爱这个政府，是不是应该勇于指出它的问题所在，爱之深，责之切，一个有广泛群众基础的政权是不会因为几句话而垮台的，如果垮台了，那说明它没有存在的必要了。

    拿国外作比较，不是要崇洋媚外，这一点我们要搞清楚，有比较才有进步，对不对？才能发现我们国内的问题。

     还有批评者举例说有些人出国后混不好还会回来，我觉得这个例子举得不恰当。因为这不能说明外国的社会是否比中国好，因为那完全是关乎个人能力的问题。

国外好不好，最简单的，大家可以比比物价，而且至少他们可以用用作为人应该享有的选举权，玩一下也好嘛！其他的不列举。

    事物的发展总要有个过程，我们需要正视这一点。然而，等待是很幸苦的，执政的人不要老用“过程论”来搪塞我们，不要用我们只发展了30年这种论点来侮辱我们的智商（你明明执政60几年，经济改革试过很多方式，只不过改革开放是比较有成绩而已，但不能只谈成就不谈失败），你有时也需要体谅我们难处，发展少些曲折，特别是人为的不进步。

    对于我们而言，我们要警惕事物的发展是曲折的，甚至是会倒退的，中国人们站起来了，向前还是向后，我们要清醒。

   等待是很幸苦的，然而我们愿意等，只要执政的人够诚意，我们中国人都苦了这么多年，什么世面没见过，被八国联军入侵、被小日本入侵、内战，甚至死亡人数比前面加起来还多的文革、三年大饥荒，我们不怕苦的，我们很能忍的，但是我们希望我们的利益是牺牲的有回报的，我们是希望坏孩子变好，不是把孩子宠坏，甚至是助纣为虐。

只要你告诉我们，你是可以变好的，再苦再累我们都能忍。只是我们没看到你的诚意，比如动车事件、李刚事件、红字会、逼强制拆迁、食物安全问题、税收问题、选举问题、言论自由问题……等等，我们的忍耐是有限度的，我们不知道哪一天，哪一个事件就会成为最后一根稻草把我们压垮。

希望这一天不要到来。



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简单一句，民生！

盲目崇尚外国文化是不好的，也被人成为西奴，不过麻痹的，是自己现在不伦不类、不要自己的文化，难道还不学点西方好的？难道还一定要当流氓？

名声

以上两种观点都是正确的，爱国是正确的，爱政府也是可以的，但是政府现在确实应该多以西方为镜。单纯的崇洋媚外是可耻的，外国的立场很坚定就是搞垮中国，消除他们的威胁，所以别老觉得国外的报道就是真实。我的观点是不偏听偏信，对于政府的过错是需要指出的，需要监督的，而不只是谩骂，毕竟有坏人同样有好人。政府垮台，国内动荡也许正是某些人想要的。确实需要教育好下一代，有更多更好的清廉人才进入政府，带动祖国的发展！

引用第5楼小猪罗罗于2011-07-29 08:44发表的  :
以上两种观点都是正确的，爱国是正确的，爱政府也是可以的，但是政府现在确实应该多以西方为镜。单纯的崇洋媚外是可耻的，外国的立场很坚定就是搞垮中国，消除他们的威胁，所以别老觉得国外的报道就是真实。我的观点是不偏听偏信，对于政府的过错是需要指出的，需要监督的，而不只是谩骂，毕竟有坏人同样有好人。政府垮台，国内动荡也许正是某些人想要的。确实需要教育好下一代，有更多更好的清廉人才进入政府，带动祖国的发展！

                               
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极权体制下这种设想只是幻想

楼主引用的那段话里，言论者看似很有道理，实际上逻辑上有问题，他把指责与实干预先割裂开来，预设里一个基础：即发表激烈言论的人必定是没有实干能力的。这个前提是错误的，所以他后面的论点也是站不住脚的。

我对80年代初的中国还有淡淡的记忆，坦诚地说，中国这30年的变化是人类历史上的奇迹，这种变化如果发生在几百万人口的国家可以想像，但它确实发生在十几亿人口的3000多年历史的中国，让人难以置信。
在美国十多年了，我可以平静地比较地球上这两个最重要的国家。2000年的时候，我给美国85分，中国60分。2010年， 我给美国75分，中国70分。

这个国家最让我心悸的，不是国家机器任意妄为地作恶，而是占据主流力量的普通人纷纷告诉你：这个国家就是这样的，你改变不了的，习惯了就行。他们可能是你的同学，同事，朋友，亲人，爱人。只要自己不被伤害，他们可以容忍任何人被伤害。

这句话围脖上看到的，比较触动

我小学的时候觉得，我身在这个国家多么骄傲。
我初中的时候认为，我身在这个国家多么优越。
我高中的时候想起，我的身份证是居民而不是公民，我没有享用一次成年之后的投票权。
我大学的时候觉得，我身处的这个国家多么的不可理喻，尽力盘剥，民不聊生，怨声载道，因为这个时候我们有网络，我们听到许多声音。

如同楼上那位说的一样，我也曾被许多人这么说过，你太激进太愤青了。
我以前很讨厌愤青这个词，和粪谐音。
但现在我却觉得，一个国家的希望，就在于愤青。

昨天看了小崔对于愤青的解读。
他是这么认为的，一个国家如果只有所谓建设性的意见而没有指责。
那这个国家将肯定不会正视自己，在反馈民众。

如果一个国家容纳不了不同的意见，那么这个国家势必就是专制的统治。
我们应该有不同的声音，容纳争吵，容纳质疑。

但这些都没有，为什么没有，看新闻联播就知道了。
小的时候不会觉得这样不好，反正觉得很光荣，意见多么统一。

但长大的时候觉得求同存异更是件美好的事情，他们提出了辩证法，而做事却从未辩证过。
100%的投票选举率你觉得符合公理和你的内心真正的想法么。

很多人都和我说我们这个国家是多么民主，多么和谐。
太多了，不胜枚举。

我在想，一个民主的国家为何连一个贴吧也不放过，为何打出来的某些字都是星号。
难道这些字十恶不赦？难道这些字罪不可恕？
难道因为这个字不能够去买菜刀，就可以剥夺这个字的权利？

民主在一定程度上是对不同意见的保留。

后来我在想，中国怎么了，怎么会是这样的无聊。

后来我发现，是历史太悠久了，悠久到只能存在有一个金字塔顶端的人。
由他发号施令。

长此以往，专制就占领高地。
民主就被踩在脚下。

我们的生活足够幸福？因为我们有饭吃，因为我们花一辈子钱可以买个房子，有盼头。

有人说，这是你自己能力的问题。那么我回答。
如果100个人有1个买不起，那么可以是能力的问题。
但是有50%以上买不起，那么就是你国家的问题。

我知道你还会诡辩，那么请继续！

这次真的是太失望了，以后出门都不要出了，坐个火车居然有被活埋的风险，真不知道是该笑还是该哭。
为了河蟹，不能有悲伤不能有愤怒不能有抱怨，那整个社会还怎么进步？

楼主说的说出了很多人的心声，请大家允许我代表部分人一次吧。
关于执政D的林林总总，这都是我们百姓茶余饭后也好，好事坏事发生之时也罢，已经谈论得够多了。
不想再多说，也不敢再多说，不愿再多说。
很实在，一说就烦。

国家，社会，始终是以人为本。

说点值得欣慰甚至高兴的事吧。
最近听到些消息，很多动车事故受伤者和经历者回到家后，
收到家人，亲戚，朋友，同事，同学，邻居，网友甚至素不相识的人的各种祝福和安慰，
他们现在是收信息收到手软，接电话接到手软，收红包食物礼物收到手软。受安慰鼓励受到心软。




愿逝者安息，生者奋发。
这一句话大家都觉得熟悉吧？我也是，但我更渴望我是第一次也是最后一次听到这句话，至少别那么眼熟。。

说多了。

有些人应该知足，你们生活在了色清朝怎么活！中国的腐败，千百年的问题，这不仅仅是体制问题，也涉及到人情世故，有时候反腐败就是反中国人的性格与国情，你怎么反？

引用第13楼德迷小天王于2011-07-29 14:01发表的  :
有些人应该知足，你们生活在了色清朝怎么活！中国的腐败，千百年的问题，这不仅仅是体制问题，也涉及到人情世故，有时候反腐败就是反中国人的性格与国情，你怎么反？

                               
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小天王，你这句话的杀伤力太大了。很少有人够胆直视这个问题。

引用第14楼SS2于2011-07-29 14:06发表的 :

小天王，你这句话的杀伤力太大了。很少有人够胆直视这个问题。

                               
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这是中国社会伦理，都是在社会上混的，这都不清楚，想根除腐败，实在是个神话，要做到只有减少腐败，天朝经济好的时候，当官的贪污几个也没事，哪有猫儿不偷腥，经济崩溃时候，就等着阶级暴动与革命了。这就是社会发展史

这个国家最让我心悸的，不是国家机器任意妄为地作恶，而是占据主流力量的普通人纷纷告诉你：这个国家就是这样的，你改变不了的，习惯了就行。他们可能是你的同学，同事，朋友，亲人，爱人。只要自己不被伤害，他们可以容忍任何人被伤害。


猫咪的这番话就是上面这段话的真实体现，听上去好像劝慰放开心怀，实际上是让人放弃希望，呵呵 [s:90]

引用第13楼德迷小天王于2011-07-29 14:01发表的  :
有些人应该知足，你们生活在了色清朝怎么活！中国的腐败，千百年的问题，这不仅仅是体制问题，也涉及到人情世故，有时候反腐败就是反中国人的性格与国情，你怎么反？

                               
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所以说，生为中国人本身就是原罪了吧？

中国人很多时候都在自欺欺人

引用第13楼德迷小天王于2011-07-29 14:01发表的 :
有些人应该知足，你们生活在了色清朝怎么活！中国的腐败，千百年的问题，这不仅仅是体制问题，也涉及到人情世故，有时候反腐败就是反中国人的性格与国情，你怎么反？

                               
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看来在你眼中只要多多发动炮灰搞什么对越反击战，对印反击战才是和中国人情世故的