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同志们,判断一个教练员执教水平的标准究竟是什么?

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军书十二卷 发表于 2011-11-28 18:09:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
   联赛连败,论坛上又是一片对海帅的讨伐之声,加上前面一些对于前主帅老范的“为人”、“战术”缺陷的帖子,还有海帅和老范谁比较强的帖子,我不仅要问一句,评价一位足球教练员执教水平的标准究竟是什么?

   我说评价教练唯一的标准就是执教成绩,没有执教成绩这个硬指标,什么人际关系、道德水平、固执、缺陷等等都是浮云。我们经常看到球队成绩好的时候大家都很和谐,一旦成绩不好什么人都会冒出来说几句,等会儿成绩上去了,大家又都闭嘴了,所以最后还是执教成绩说了算。比如穆里尼奥,很多人对他嗤之以鼻,认为他只会搞一些场内外的小伎俩,但他过硬的联赛、欧冠成绩奠定了他顶级教练的地位,这是无法改变的事实;同样在海帅和老范的比较上,我也只能说到目前教练生涯中海帅的执教成绩还比不上老范,而且差距还很大,以后海帅能不能取得更多的冠军不知道,但执教成绩是客观事实,是评价一名教练员执教水准的最重要的标准,是不容否认的执业履历,脱离了这个基础,来通过什么执教缺陷、道德、为人、性格、人际关系、违约金、球员是否感恩等等来判断一个教练员的水平,那都是吃饱了撑的和受天朝思维影响的结果。  

  海帅目前遇到的困难也是漫长赛季的一部分,都想着34轮联赛全胜加零失球,最后和巴萨会师安联,最后主场零封对手拿冠军,想的太美了。降低期望值,先给自己泼点冷水,说不定会有好的结果。
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    以下是拜仁10年来各位主教练的个人执教生涯的成绩,为公平起见,只统计获得的冠军数,也未将球员开挂、裁判误判、运气超强等等因素考虑在内,数据采集至百度百科,本人不对真实性和全面性负责。

1、希帅  

瑞士杯冠军(3次):1984/85、1988/89、1989/90

  瑞士超冠军(2次):1989/90、1990/91

  德甲冠军(7次):1994/95、1995/96、1998/99、1999/00、2000/01、2002/2003、2007/08

  德国杯冠军(3次):1999/00、2002/2003、2007/08

  欧洲冠军联赛冠军(2次):1996/97、2000/01

  丰田杯冠军(2次):1997、2001

2、马加特

    德甲联赛冠军:2005、2006(拜仁慕尼黑)、2009(沃尔夫斯堡)   

  德国杯冠军:2005、2006(拜仁慕尼黑)

  德国联赛杯冠军:2004(拜仁慕尼黑)

3、克林斯曼
  
   XXXXX


4、老范
   
    1×欧冠:1994/1995

  1×丰田杯:1994/1995

  1×联盟杯:1991/1992

  2×欧洲超级杯:1995/1996, 1997/1998

  5×荷甲:1993/1994, 1994/1995, 1995/1996,2008/2009

  1×荷兰杯:1992/1993

  3×荷兰超级杯:1993/1994, 1994/1995, 1995/1996

  2×西甲冠军:1997/1998, 1998/1999

  1×西班牙国王杯:1997/1998

  1×德甲联赛冠军:2009/2010

  1×德国足协杯冠军:2009/2010

  1×德国超级杯冠军:2009/1010

5、海帅

    欧洲冠军杯赛冠军一次 1997-98赛季欧洲冠军杯率赛皇家马德里队夺冠。

  德国联赛冠军两次 1988/89 1989/90 拜仁

  西班牙超级杯一次1997/98 皇家马德里

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   执教履历贴完,最后祝福还在联赛执教的马加特和海帅取得更多得冠军,困难的时候主帅需要支持,下课也不代表能力不行,只不过必须要主教练承担最后的结果而已。OVER
厄齐尔 发表于 2011-11-28 18:09:54 | 显示全部楼层
当年希帅不也是被骂得要死啊
azhzh 发表于 2011-11-28 18:11:34 | 显示全部楼层
辉煌的战绩
萬﹎歲拜仁 发表于 2011-11-28 18:13:37 | 显示全部楼层
巧妇难为无米之炊
Electrodynamics 发表于 2011-11-28 18:47:10 | 显示全部楼层
执教水平当然无关教练员个人道德,但我认为也不能唯成绩论。有些教练的工作不配他们得到的战绩,有些则没有得到他们应得的。这里边有很多偶然因素。
青竹 发表于 2011-11-28 18:57:33 | 显示全部楼层
这种纯冠军的比较有可比性么?

要这么比的话,勒夫现在是德国历史上最烂的教练之一。因为他一个冠军都没拿过。
 楼主| 军书十二卷 发表于 2011-11-28 19:13:29 | 显示全部楼层
引用第5楼青竹于2011-11-28 18:57发表的 :
这种纯冠军的比较有可比性么?

要这么比的话,勒夫现在是德国历史上最烂的教练之一。因为他一个冠军都没拿过。


        这只是到目前为止的比较而已,老范和希帅估计不会再执教俱乐部了,其他几个还有机会,豪门俱乐部就是唯成绩论、甚至是冠军论,不然上面几位教练也不会下课。至于勒夫的水平如何,也需要拿成绩来检验,如果勒夫到60多岁快退休时没有拿过一个冠军,还要说他多么牛B,那我也没办法。
gesila990 发表于 2011-11-28 19:19:45 | 显示全部楼层
引用第4楼Electrodynamics于2011-11-28 18:47发表的 :
执教水平当然无关教练员个人道德,但我认为也不能唯成绩论。有些教练的工作不配他们得到的战绩,有些则没有得到他们应得的。这里边有很多偶然因素。

这话说的很好。确实是这样,足球世界里可没什么一定,必须的。
成绩未必就是检验水平的唯一标准。
Valen圆尔哈特 发表于 2011-11-28 19:21:57 | 显示全部楼层
海公公居然在90年代初也执教过百人
 楼主| 军书十二卷 发表于 2011-11-28 19:24:10 | 显示全部楼层
引用第7楼gesila990于2011-11-28 19:19发表的 :

这话说的很好。确实是这样,足球世界里可没什么一定,必须的。
成绩未必就是检验水平的唯一标准。


        可惜豪门球队都是唯成绩论,没成绩做保证,你懂得[s:16] 。最后教练退休了做最终评价时,不看执教成绩看什么?看怎么搞人际关系?
Valen圆尔哈特 发表于 2011-11-28 19:26:18 | 显示全部楼层
多给教练一段时间吧,至少要真的证明了他没有壮志雄心了
Electrodynamics 发表于 2011-11-28 19:27:45 | 显示全部楼层
引用第9楼军书十二卷于2011-11-28 19:24发表的  :


        可惜豪门球队都是唯成绩论,没成绩做保证,你懂得[s:16] 。最后教练退休了做最终评价时,不看执教成绩看什么?看怎么搞人际关系?
俱乐部管理层需要对成绩负责,自然倾向于唯成绩论。球迷没必要。
Rufus 发表于 2011-11-28 19:29:59 | 显示全部楼层
引用第5楼青竹于2011-11-28 18:57发表的 :
这种纯冠军的比较有可比性么?

要这么比的话,勒夫现在是德国历史上最烂的教练之一。因为他一个冠军都没拿过。

国家队比赛少锦标少当然不能比冠军数了
bravo 发表于 2011-11-28 19:33:37 | 显示全部楼层
拜仁本来板凳就薄,更何况又有伤病,还一周双赛,谁当教练都不一定能带好
雪山飞狐 发表于 2011-11-28 19:55:40 | 显示全部楼层
引用第7楼gesila990于2011-11-28 19:19发表的 :

这话说的很好。确实是这样,足球世界里可没什么一定,必须的。
成绩未必就是检验水平的唯一标准。

说的很有道理.....
 楼主| 军书十二卷 发表于 2011-11-28 20:02:24 | 显示全部楼层
引用第11楼Electrodynamics于2011-11-28 19:27发表的 :

俱乐部管理层需要对成绩负责,自然倾向于唯成绩论。球迷没必要。



     球迷嘛,当然无所谓“成绩论”,这和球员对教练的喜恶一样,但是不管是喜欢还是厌恶,教练员的执教成绩都是客观事实,脱离了这些事实基础去评价一位教练,没有什么意义。
gesila990 发表于 2011-11-28 20:53:27 | 显示全部楼层
引用第9楼军书十二卷于2011-11-28 19:24发表的 :


        可惜豪门球队都是唯成绩论,没成绩做保证,你懂得[s:16] 。最后教练退休了做最终评价时,不看执教成绩看什么?看怎么搞人际关系?

教练可以很多方面做出贡献,不是按成绩的。
而且和球员对立的教练,想拿好成绩,可能性太低。
克鲁伊夫当巴萨的教父,是因为他开创了巴萨一代体系,改变了巴萨方方面面,不单是成绩。
拜仁之魂! 发表于 2011-11-28 20:56:35 | 显示全部楼层
海老无敌!要是无海老,拜仁根本没制霸上世纪90年代的基础[s:16]
bymnh1900 发表于 2011-11-28 21:43:02 | 显示全部楼层
一落后就输,球队品质太弱了。一点不象拜仁。海帅必须给力
gustavo 发表于 2011-11-28 22:14:56 | 显示全部楼层
既然说到看成绩,那么成绩是包括好成绩和差成绩的,要整体看,不能只看最好成绩吧。老范是拿过不少成绩,但也烂得不行过。

老范拿过欧冠亚军,但老范执教的赛季里,即便是拿欧冠亚军的前后,有多少球迷在排球队实力时把拜仁放到前五的?当时的赔率又是多少?

海公还没拿啥成绩,但是各伙球迷排实力时拜仁稳稳放第三仅次皇马巴萨,欧冠夺冠赔率也是近年来最高了吧?当然非说和国米欧冠决赛时候赔率排第二就没法了
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