滋认为，穆勒打硬仗比272要强

happyoldbear · 发表于 2012-2-12 12:49:23

[quote]引用第70楼那年夏天于2012-02-09 14:52发表的 :
我搞不懂，为什么要非穆即厄的样子，尤其是厄迷非要认为穆勒如何如何不堪才行。也许是因为皇马特色开始影响德迷，这实在不是一个很好的现象。
不过还好这里还是有一些清醒的球迷认识到穆+厄其实有很多互补的地方，272需要那种无球跑动非常有feel的球员，而穆勒就需要一个能看穿他跑动目的的传球手。穆勒比希罗和迪马利亚技术上肯定差一点，但272在两个突突+浪射面前几乎就是摆设，而最近皇马感觉好一点的原因就在于希罗跑动增多了，272的灵感大多出在队友的跑动中，没有队友的跑动，272个人实力不足以压制卡卡。
有人曾经说过哈维的强大，是因为他在适当的时候遇到适当的人，这个人就是小白。穆+厄是不是也是这样的适当的人，至少从10年的比赛看，我认为“是”。

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哈维没有小白一样是世界级的，是最棒的。
272的灵感大多出在队友的跑动中。不能不说你这是一句大实话，但同样也可以被看成是废话。找你这个逻辑，272的灵感还是大多是穆里尼奥给的。不让他上场他有个P的灵感啊。

munich1982 · 发表于 2012-2-12 12:55:45

显然是穆勒更强。

轰炸机1970 · 发表于 2012-2-12 13:09:13

引用第79楼happyoldbear于2012-02-12 12:41发表的 :

此一时彼一时。你比的是数据，我看的是实际个人能力。
还有，272对德国队的影响力是巨大的。他的出现使德国队完全脱胎换骨了。他的存在让德国队找到了重回世界之巅的希望。而另外2位有这样重要的影响力吗？绝对没有！272现在虽然还很年轻，他的江湖地位和成就可一点不逊色。2009年世青杯靠他击败不可一世的英格兰国青吧？2010年没有他德国队不可能名利双收并向世人宣告德国队又回来啦！这两年他在世界上最顶级的俱乐部，而且他才是真正的进攻大脑。
哈斯勒和安迪穆勒都是在那个年代我喜欢的德国球星。但与272带给我的愉悦相比，都差得不是一点半点啊。

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穆勒和哈斯勒在的德国是世界冠军，欧洲冠军，当然不需要什么让德国重回世界之巅的希望了

92年欧洲杯94年世界杯，哈斯勒可是“世界冠军队”的中场指挥官，这个影响力够不够

96欧洲杯冠军和97冠军杯冠军的中场核心穆勒，这个你又觉得够不够？

这样的两个球员都不算世界级，那谁算世界级？

厄齐尔未来当然很光明，但现在要说厄齐尔的影响力和江湖地位不比上述两位差，那就扯了，厄齐尔有什么？欧冠？世界杯？还是欧洲杯？

轰炸机1970 · 发表于 2012-2-12 13:13:30

我个人也更喜欢厄齐尔，也更看好他将来超越穆勒和哈斯勒

但很明显，目前的厄齐尔还没有达到上述二人的高度，至于说穆勒和哈斯勒不是世界级球员，更是可笑，照这么说巴拉克也算不上世界级，拉姆小猪更算不上

Lothar · 发表于 2012-2-12 13:46:15

引用第17楼德国轰炸机于2012-02-07 14:44发表的 :

德国其实00，02，04，06年的纸面配置不是太差，但一直缺少个像厄齐尔这样的组织球员。现在的德国队还没有当年的后腰的防守硬度和后防防守能力呢，但现在的德国队比当年强大多了，成绩也不错。和厄齐尔等一些技术细腻的球员出现，充实了打法，提供了组织能力有关的。提高进攻能力可比提高防守能力，要难多了。

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除去00，02那批老将以外，04，06的球员在个人技术与现在比都有很大的差距。德国队自绍尔以后，鲜有技术好的球员。整个70代年，也就是巴拉克，克洛泽几个人而已。昨晚看了多特对拜尔的比赛，尽两队从整体上说踢得都不太好，但球员们所展现出来的技术能力和基本功绝不是04年前后那批队员所能具备的。

现在德国队的问题是技术好了，但硬度稍差一些。还有大局观。如果在风格上再硬朗一些，更注重整体的调动，这支德国队会更强大。

happyoldbear · 发表于 2012-2-12 14:17:53

引用第82楼轰炸机1970于2012-02-12 13:09发表的 :

穆勒和哈斯勒在的德国是世界冠军，欧洲冠军，当然不需要什么让德国重回世界之巅的希望了

92年欧洲杯94年世界杯，哈斯勒可是“世界冠军队”的中场指挥官，这个影响力够不够
.......

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你说的这些272目前的确都还没有。但厄王储的地位难道不是很多人敬仰的吗？呵呵
哈斯勒也的确是当年德国队的中场指挥官，但球队对他的依存度没有这么高。他一个人也没有改变球队的风格。这是最大的差异。

yale_kitty · 发表于 2012-2-12 14:24:28

没看懂这贴想说明什么[s:84]

拜仁血液 · 发表于 2012-2-12 14:24:42

穆勒的第一第二个赛季，无数的人喷穆勒传中就是直接出底线，现在穆勒传中各种风骚妖娆却没人说，反而说穆勒在退步，没长进

side2001 · 发表于 2012-2-12 15:02:10

70组，个人技术最好的是施耐德，还有进化以后的克洛泽，而272的技术就是在德国足球历史上都是少见的，他的风格也很少见，哈斯勒，还有穆勒技术也好，但是感觉更硬朗一些，272的技术感觉更拉丁化一些，非常的柔和，观赏价值极高，所以他去西班牙是对的，西甲是最喜欢这种技术风格的球员，还有他去年就是和2个突突一起踢得的，照样能刷出欧洲助攻王，当时卡卡还在板凳上呢，就现在的个人能力而言，卡卡已经被272给甩了一大截了。

德国轰炸机 · 发表于 2012-2-12 16:18:33

引用第88楼side2001于2012-02-12 15:02发表的 :
70组，个人技术最好的是施耐德，还有进化以后的克洛泽，而272的技术就是在德国足球历史上都是少见的，他的风格也很少见，哈斯勒，还有穆勒技术也好，但是感觉更硬朗一些，272的技术感觉更拉丁化一些，非常的柔和，观赏价值极高，所以他去西班牙是对的，西甲是最喜欢这种技术风格的球员，还有他去年就是和2个突突一起踢得的，照样能刷出欧洲助攻王，当时卡卡还在板凳上呢，就现在的个人能力而言，卡卡已经被272给甩了一大截了。

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00-08年德国足球中技术最好的，我觉得是施耐德，另外代斯勒和潘德尔也不错。这时期内的其他球员包括一些德国国脚都有人连基本功都不过关的。现在的球员技术细腻多了。

happyoldbear · 发表于 2012-2-12 19:40:21

引用第88楼side2001于2012-02-12 15:02发表的 :
70组，个人技术最好的是施耐德，还有进化以后的克洛泽，而272的技术就是在德国足球历史上都是少见的，他的风格也很少见，哈斯勒，还有穆勒技术也好，但是感觉更硬朗一些，272的技术感觉更拉丁化一些，非常的柔和，观赏价值极高，所以他去西班牙是对的，西甲是最喜欢这种技术风格的球员，还有他去年就是和2个突突一起踢得的，照样能刷出欧洲助攻王，当时卡卡还在板凳上呢，就现在的个人能力而言，卡卡已经被272给甩了一大截了。

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说得非常好！
我在补充一点：272对场上瞬息万变的变化洞察敏锐，他可以在高速带球中察觉到同伴更有威胁的位置并把球送出去。这个能力真的是顶级的。
还有，272手术刀般的传球能力，这个我不敢说是世界第一，但说是德国有史以来的第一，这个不知道大家是否认同？

雪山飞狐 · 发表于 2012-2-12 19:46:25

明显的哈斯勒和穆勒厉害啊，一个世界杯冠军主力，欧洲杯冠军核心，那都是超级NB的存在啊......

happyoldbear · 发表于 2012-2-12 19:47:54

引用第89楼德国轰炸机于2012-02-12 16:18发表的 :

00-08年德国足球中技术最好的，我觉得是施耐德，另外代斯勒和潘德尔也不错。这时期内的其他球员包括一些德国国脚都有人连基本功都不过关的。现在的球员技术细腻多了。

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施耐德的实用技术最好。大家有没有发现，施耐德其实就那2-3个动作，但这几个动作被他运用的炉火纯青，即便在巴西人面前也毫不逊色。
但2000年-2008年技术最好的还是代斯勒。，潘德尔只有一脚任意球，其它技术很好吗？没看出来。
2000-2008年技术最大气全面的还是巴拉克。2006年德国世界杯他的表现给我留下了极深的印象。绝对世界级！

happyoldbear · 发表于 2012-2-12 20:07:06

引用第82楼轰炸机1970于2012-02-12 13:09发表的 :

穆勒和哈斯勒在的德国是世界冠军，欧洲冠军，当然不需要什么让德国重回世界之巅的希望了

92年欧洲杯94年世界杯，哈斯勒可是“世界冠军队”的中场指挥官，这个影响力够不够
.......

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我有不同看法。是不是非要拿到冠军才能说明什么啊？2010年南非世界杯之前有谁会想到德国队能在世界杯掀起的德国狂潮吗？这种对世界足坛的影响力，对德国足球复兴的重大意义难道非要有一个冠军才可以表明的吗？我觉得272这位颠覆德国足球风格和传统的核心，其含金量要远胜什么什么冠军队的成员。还有，90年到98年，德国队星光璀璨，名将云集。整体的威力要远大于个人的能力。这与2010年到现在的德国队情况也有天地之别。
272在球队所发挥的作用要大得多，德国队对他的依靠度也要大得多。96年欧洲杯德国拿到冠军，很多人对德英大战中最后射入关键一球的穆勒双手叉腰的傲气姿态记忆犹新。但我怎么有个印象，穆勒在这届杯赛中并不是场场首发的吧？请朋友们帮忙回忆一下。

hychoi7hk · 发表于 2012-2-12 20:22:12

谁强一些有什麽关系？
首先要衡量标准是神马？这个大家永远都没能够下一致定论
第二，大家都是为德国服务，很重要吗？

happyoldbear · 发表于 2012-2-12 20:26:20

引用第94楼hychoi7hk于2012-02-12 20:22发表的 :
谁强一些有什麽关系？
首先要衡量标准是神马？这个大家永远都没能够下一致定论
第二，大家都是为德国服务，很重要吗？

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关系是没有。但这是球迷的乐趣所在。各抒己见妙哉妙哉。

轰炸机1970 · 发表于 2012-2-12 21:08:03

厄齐尔之前那批球员，技术最好的当属代斯勒，其次还真得是巴拉克，巴拉克的技术能力真心被低估了

巴拉克的速度确实慢，机动性较差，但巴拉克的技术功底很扎实，停球、传球、技术运用的合理性等，并不是那些花哨的带球和鬼魅的动作才叫技术，埃芬博格也不花，但那技术的实用性，有几个能比？毕竟能同时做到做到实用性和花哨的还是少数，也就齐达内、小罗那样的人才有这水准

轰炸机1970 · 发表于 2012-2-12 21:09:52

引用第90楼happyoldbear于2012-02-12 19:40发表的 :

说得非常好！
我在补充一点：272对场上瞬息万变的变化洞察敏锐，他可以在高速带球中察觉到同伴更有威胁的位置并把球送出去。这个能力真的是顶级的。
还有，272手术刀般的传球能力，这个我不敢说是世界第一，但说是德国有史以来的第一，这个不知道大家是否认同？

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单论短传球能力，厄齐尔应该是20年来最强了，至于之前的舒斯特尔、内策尔、贝肯鲍尔这三尊组织大神，估计联盟没人看过，所以无法定论

但有一点，贝肯鲍尔、内策尔、舒斯特尔起码能说得上是当世最好的传球手，厄齐尔还没做到最好，毕竟前面还有哈维，另外小白和小法传球能力也不次于厄齐尔

ca-va · 发表于 2012-2-12 21:16:00

这话说的很是在理。

蒋心媛108 · 发表于 2012-2-12 21:17:36

其实，272和穆勒在国家队发挥一向很好

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滋认为，穆勒打硬仗比272要强

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