为何“同一个世界不同的命运”

        “同一个世界不同的命运”是信力建先生的今天“每日信孚新闻”的头条，说的是这两天发生在英国的一件事。汇丰银行的一台ATM机出了故障，可以提出输入值两倍的现金，消息不胫而走。两百余人蜂拥而至，有人甚至带了五六张银行卡，这些人一共提走了数万英镑，直至警察赶到，封锁现场。事后，汇丰银行表示此事系银行自身失误，与客户无关，不予追究。这自然让人想到几年前的许霆案，目前各大网站都有报道，网民评论基本也都是对国内银行的不满，并有所扩大到对国家的不满。         在此我无意附和网民心声，只是想稍微说一说为什么同一个世界不同的命运。相对于汇丰的表态，中国法院对许霆的判决是否过严。从经济学的角度来说，是较轻的。为什么呢？这里涉及到两点。第一点是所有制问题。汇丰是民间金融机构，它的盈亏都由它自己承担。是追讨被超额提走的英镑，还是回家自己检讨，这完全是汇丰的事情，是汇丰与这两百多人之间的利益纠纷。与整个英国社会和英国政府没有任何瓜葛，至多就是如果真的诉诸公堂，判决结果将会对将来人的行为产生影响。而在许霆案中，工商银行是国有银行，它的盈亏即是国家的盈亏。多提了工商银行的钱，就是多提了国家的钱。这叫什么，“侵吞国有资产”，该不该重判？我想这么说，看官们就明白了，为什么说在中国可以说是判轻了，进一步说为什么我们去银行提款时，银行多给了你钱是你的责任，少给了你钱还是你的责任？因为前者，你是不当占有国家财产，而后者国家没亏，国家就不管了。这里实际上还有一个问题，我说完第二点再谈。
        第二点是商业契约问题。ATM机是什么呢？ATM机是银行的非人员工，我们把银行卡插进ATM机然后存取款，其交易过程与我们走到柜台，刷卡然后存取款是一样的，区别只是直接服务者由银行柜台工作人员变成了电子的ATM机。很多西方银行是承认其中的商业契约的，所以ATM机出了问题，就自己承担。当然，也有银行加了附加条款，例如“银行发现错误可以在XX天内追索”，这就具体情况具体分析了。在许霆案中，工商银行是否有在为客户办理银行卡时申明发生类似情况，客户不可以多提，多提就是违约？我似乎没有见到相关的证据，至少没有人提起这个问题。不过，显而易见的是，代表国家利益的国有银行也不认为ATM机是自己工作人员中的一员。再者，恐怕中国的国有银行们原本就没有什么商业契约精神，引入国外的银行卡也只是方便业务，方便赚钱，至于背后的相关制度法规也就忽视了。当然，这里或许是我武断了。
         最后，说一下在第一点里留下的问题，即中国法律体系的问题。尽管，我国政府宣称社会主义法律体系已经建设完善，但学法律的人应该都知道在中国的法律体系里是没有“私法”体系的，都是“公法”。谈的都是如何保护国家利益，政府利益和公共利益，至于如何保护私人利益，其实是没有完整体系的。当国家亏了你的钱的时候，即便领导有心补偿你，也要考虑一个“国有资产流失”的问题。

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以上纯属个人观点，如有冒犯，敬请原谅，如有雷同，纯属巧合。

tesy 发表于 2012-5-21 17:04

                               
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一派胡言   无耻下流至极

中国的银行资产哪里是什么国有资产，只不过是权贵们的提款机而已

根据宪法，体制内会有很多人受到审判，政府或许会解体，不过这并不意味着根据宪法，许霆就不是在侵吞国有资产。看不明白，你就多看两遍，骂别人无耻下流，你也得能把自己胡诌圆活了。

发两个帖子不能革命。小伙计，别整这个了。哪朝哪代都一样，当朝算好的。

阿水 发表于 2012-5-21 17:09

                               
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发两个帖子不能革命。小伙计，别整这个了。哪朝哪代都一样，当朝算好的。

笑，为啥要革命，因为有人提款被判刑了么？

tesy 发表于 2012-5-21 17:10

                               
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你是看不懂人话吗？我已经说国有资产本来就是个伪概念，所以你说的侵吞国有资产，只不过是中国特色的法律的 ...

国有资产是不是个伪概念不是你下得了定义的，所以说你看不懂就多看两遍，张口闭口的骂人证明不了你有理。顺便知道什么叫做国有资产么？就在这里喷

你觉得不公，就学我的头像革命啊，党提倡革命，就怕你没老一辈无产阶级的胆

革命要流血，牺牲，很可怕的。而且多少年后还得循环，还得被人革命，人生苦短，及时行乐吧！[s:151][s:151]

阿水 发表于 2012-5-21 17:13

                               
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你觉得不公，就学我的头像革命啊，党提倡革命，就怕你没老一辈无产阶级的胆

笑话，我不过是在陈述一下这个国家的立法依据和由此造成的结果，和不公与革命有毛关系，为了这种事情就造成无谓的大量流血，也就您头像里那人有这精神。

tesy 发表于 2012-5-21 17:18

                               
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呵呵  不好意思 你的分析通篇没有深奥的地方，本人还是能看懂的，你的分析和思维也没有什么特别之处，基本 ...

孩纸，疑惑和由来，我都说得很明白了，连这个都看不懂的你就不要在这里丢人现眼了

二次元生物 发表于 2012-5-21 17:15

                               
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笑话，我不过是在陈述一下这个国家的立法依据和由此造成的结果，和不公与革命有毛关系，为了这种事情就造 ...

士兵们！不要听从那些禽兽——他们是鄙视奴役你们的人，控制你们的生活，规定做什么、想什么、接受什么，把你们大家当做牛马去使唤，把你们当炮灰。不要听从那些反常的人，机器人，机器思想，还有机器心！你们不是机器，也不是牛马！你们是人！你们都怀着爱人类的心，不是恨！只有不懂爱、反常的人才会恨！
好多禽兽就是靠这种诺言起家的。那是欺骗！他们从来不会兑现这些诺言。永远不！独裁者自己自由了，可是奴役了人民。让我们为了实现这个诺言而战吧。
----------------------以上选自大独裁者，非本人观点。
另外，问句。这玩意和案例法有关么。

tesy 发表于 2012-5-21 17:18

                               
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呵呵  不好意思 你的分析通篇没有深奥的地方，本人还是能看懂的，你的分析和思维也没有什么特别之处，基本 ...

顺便一说，先回家去看看神马叫国有资产，千万别抱着初中政治课教程，好歹也利用一下百度，看看国有资产是啥，千万别只看中国的，也看看外国的。真费尽呐你

Frings8 发表于 2012-5-21 17:22

                               
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士兵们！不要听从那些禽兽——他们是鄙视奴役你们的人，控制你们的生活，规定做什么、想什么、接受什么， ...

在英美法系下，真要是判出来了，私以为还是会有关的。不过，我不是很确定。

国有资产很多时候就是扯淡。按照两桶油的计算方法，他啥时候都亏损。领导不够睡李薇女士，就提价。我07年就说，除非超恶性通胀国家狂发钞，48块买中石油的兄弟姐妹们10年难翻身。现在已经五年了。其实自从2003年国资委建立，沙钢事件发生，郎咸平甚嚣尘上（当然这两年老郎有正常迹象)，就注定了以后的高通胀不可避免。

Frings8 发表于 2012-5-21 17:30

                               
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国有资产很多时候就是扯淡。按照两桶油的计算方法，他啥时候都亏损。领导不够睡李薇女士，就提价。我07年就 ...

素滴，中国的国有和外国的国有完全是两个概念。外国的国有资产就是政府资产。比如美国黄石国家公园就是国有资产，归属美国联邦政府，州立公园是各州的资产。政府出售自己的资产和民间卖自己的资产是一样的。比如我所在的加州，因为缺钱卖掉了二十栋办公楼，关闭了一批政府机构，然后卖地卖楼。而中国的国有资产是什么呢？答案是不知道。它即不是政府的，也不是个人或团体的，根据法律它是全民的，但是全民又管不着它，结果它就变成了为它的直接管理者带来利益的一个怪胎。但是，从来法律上你还真不能动它，别说许霆拿了它点儿钱，就国务院都找不出了理来整理央企国企，当然对于某些企业，它压根就不想去整理，比如那几桶油。其实，这事儿咱往回看，就会发现不过是中国两千年历史的现代重演罢了。所谓“普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣”，乍一看，这国家都是帝王一个人的，但是你能想象帝王交权不交地么？太子登基，神马都有，政令通行，举国拜服，就是土地归太上皇。两千年来，中国就是这么一个所有制结构：一切资源归政府，美其名曰造福万民。然后谁掌握政权，谁就得利，而从道理上你还不好说它。

所以啊，“窃国者侯，窃钩者诛”一点也不奇怪

tesy 发表于 2012-5-21 17:45

                               
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这句话自己扇自己耳光

您呐，根本就不知道我在说什么，边儿待着去吧

二次元生物 发表于 2012-5-21 17:41

                               
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素滴，中国的国有和外国的国有完全是两个概念。外国的国有资产就是政府资产。比如美国黄石国家公园就是国 ...

其实当年有本书，世纪大拍卖不错。不过好像不再版了。长此以往不是个事情，但像苏联那样由杰弗里萨克斯出的馊主意，盖达尔等胡来也不是事。

Frings8 发表于 2012-5-21 17:57

                               
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其实当年有本书，世纪大拍卖不错。不过好像不再版了。长此以往不是个事情，但像苏联那样由杰弗里萨克斯出 ...

私以为，一谈解决国有企业，就要拆之分之私有之，若不是欠缺考虑，便是另有图谋了。这事儿，首先还是得明确所有制，明确产权，国企究竟是谁的。接下来就是要明确国企要干什么，西方的国企就是搞公众服务的，中国的国企现在是从百姓的兜里抢钱，和民企抢肉。最后，去行政化，垄断不是问题，欧美也都是一大堆垄断企业，问题是国企垄断不是因为它技术高，服务好，是因为它有权，国企的老板居然可以平级调动。

tesy 发表于 2012-5-21 17:48

                               
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认怂了吧，其实吧，不难解释同一个世界不同的命运，只一句因为这里是天朝，比你那通篇废话强多了

其实你俩说的殊途同归，不过我更欣赏二次元把话说细的态度，话说开了，说细了，才能教化愚民啊。