【拜仁前景分析】挫折偶有荣耀长存！

以下是引用delphi在2004-3-17 10:45:00的发言：
通过本赛季的磨练，我终于找到了自己在拜仁的最爱~希斯菲尔德！<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em15.gif\" />

这么看起来，拜仁后腰、前锋、中卫的位置都要加强，相比较而言，前锋方面还可以忍一忍，后腰急需加强，个人的意见哈，弗林斯第一选择，埃莫森第二选择，其实这个问题俱乐部早就考虑到了，可惜凯尔那小子……

中卫嘛，A弗和德米、库弗尔，科瓦奇，应该就不用发愁了，从个人感情看，拜仁也不缺那几个钱，林克要是想留下来，最好在让他续约一年，每一个拜仁的球员我都很舍不得~不过这样做，我也清楚那样俱乐部就成了公益机构了<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em38.gif\" />

嗯，所谓得中场者得天下

拜仁人员构成如兄弟主文所说，不论是年龄结构还是实力水平，都处于黄金期

现在的最关键还是中场球员（虽然人数不少，而且实力平均）的磨合问题，球队要流畅，攻守要平衡，完全在于中场的改造和配合。

最幸运的是，俱乐部换血和改造的过程在几年前已经开始进行了，曼联、尤文核心球员的老化导致的崩盘问题，我们不会遇到，这也是我坚决反对大清洗的原因也是我高度看好拜仁下个赛季的原因，俱乐部要做的就是把我们以前最强的地方变得更强，而这个地方无疑就是中场，中场NB了，后防和前锋线问题都可以很好的弥补了。

我觉得我们还需要几年！

以下是引用拜仁狂欢在2004-3-17 11:03:00的发言：
我觉得我们还需要几年！

几年应该不会的吧？拜仁的实力应该进入冠军杯八强，联赛杯赛双冠，这个应该是下赛季的目标，也是有能力实现的。

以下是引用delphi在2004-3-17 11:05:00的发言：
[quote]以下是引用拜仁狂欢在2004-3-17 11:03:00的发言：
我觉得我们还需要几年！
  

几年应该不会的吧？拜仁的实力应该进入冠军杯八强，联赛杯赛双冠，这个应该是下赛季的目标，也是有能力实现的。
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中场人员少点伤病就问题不大。

以下是引用delphi在2004-3-17 11:01:00的发言：
最幸运的是，俱乐部换血和改造的过程在几年前已经开始进行了，曼联、尤文核心球员的老化导致的崩盘问题，我们不会遇到，这也是我坚决反对大清洗的原因也是我高度看好拜仁下个赛季的原因，俱乐部要做的就是把我们以前最强的地方变得更强，而这个地方无疑就是中场，中场NB了，后防和前锋线问题都可以很好的弥补了。

   

  我们首先应该对后卫进行手术，然后增强锋线的实力！！！！！！

冷静客观的分析。赞一个。拜仁有这样的球迷，幸福！

以下是引用飞翔的拜仁在2004-3-17 12:15:00的发言：
[quote]以下是引用delphi在2004-3-17 11:01:00的发言：
最幸运的是，俱乐部换血和改造的过程在几年前已经开始进行了，曼联、尤文核心球员的老化导致的崩盘问题，我们不会遇到，这也是我坚决反对大清洗的原因也是我高度看好拜仁下个赛季的原因，俱乐部要做的就是把我们以前最强的地方变得更强，而这个地方无疑就是中场，中场NB了，后防和前锋线问题都可以很好的弥补了。

   

   我们首先应该对后卫进行手术，然后增强锋线的实力！！！！！！
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后防线确实需要改造，但是防守不应该只是后卫的职责，拜仁中场的阻截和控制能力下降，很容易造成对方攻击球员同我方后卫一对一的结果~

当然  拜仁几十年的传统 回来是早晚的事情

我是说王者拜仁的回归

已下载，细研究中！
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我还是持观望态度！

1,白色芭蕾

“但其实这样的风格转变恰恰折射出拜仁俱乐部高层的高瞻远瞩和理性的眼光”这句话本身就有问题。事实上球队的风格来源于多个方面，我想历史的沉淀以及主帅的风格是决定性的。

如果白色芭蕾的指导思想来自于俱乐部的高层，这本身就是一种错误的。
球队本身作出战术变革，应该是球队本身的要求，一个很朴素的想法是，如果拜仁以粗线条的打法就能够在每一个战场上所向披靡的话，那么没有必要在所谓的局部更加的细化了。而目前这种局部的技术化并没有带来任何的效果。实际上这个似乎与希斯菲尔德本身的风格相背离。

如果说拜仁战绩不如上赛季，某种程度上要归咎于在拜仁的战术中硬塞入这种打法漂亮的指标。我不是说拜仁以前的打法很难看，但是并没有刻意的去追求。我不认为这其中存在任何高瞻远瞩的成分在内。

拜仁上层指手画脚的人实在太多了，应该完全放开手，给希斯菲尔德才对。

2，核心

这里说的核心应该是建队的思路问题，整个球队的重心在哪里。
简单的理解是，假如你有一支三线实力完全平均的球队，而手上有几千万的资金，第一笔投资你要花在哪里？是花在锋线上，还是花在卫线上进行加强？

呵呵，如果是皇马，菲奥伦蒂诺八成想再买一个超级攻击手，而米兰八成是一个新的中后卫。拜仁呢？？我不知道，呵呵

3，年龄结构虽然很合理，可是这不代表球队还有战斗力。现在的人关键是没有战斗精神，如果不进行大面积的人员变动，这种精神也是很难被激发出来的。
树挪死，人挪活，对于俱乐部也是一个道理。其实拜仁本赛季什么也不做，一样可以在德国称王称霸，从这个角度上确实巩固了。

但是说句大不敬的话，目前德甲的大环境实在是太糟糕了如果一个联赛充斥了伊朗人、黎巴嫩人、甚至中国球员，而且他们中的一些还在球队中扮演了核心角色的时候，你就知道这个联赛究竟已经到了什么水准。

在这样的环境中，拜仁巩固自己的地位没什么意义。其实这样的联赛水准也是拜仁正在越来越差的原因。

我是悲观派，呵呵，但是并不极端，拜仁需要一次大的震动和一段比较长的时间来调整。正如楼主所说，拜仁所掌握的资源是无与伦比的，因此恢复起来也会很容易。但是如果想真正的重新成为欧洲的强队，恐怕要等到德甲的整体大环境开始不断的回升才行。

[此贴子已经被作者于2004-3-18 1:43:00编辑过]

很同意马丁所讲的第三条~拜仁确实是德甲这个整体的一部分，想让拜仁游离于这个整体之外发展是不现实的，因为德甲的水平确实也在客观上影响着拜仁的水平~但这不是一朝一夕能解决的问题，就像德国足球水平处于低潮期已经6年以上一样，恢复起来需要时间~但拜仁毕竟还是一个特殊的个体存在，它可以尽可能高的超越德甲的整体水平，这样也可以在欧洲有竞争力的~虽然比较困难~

对第一条，我一直是这样认为的：现在的足球已经与娱乐结合到了一个空前的地步~娱乐业有个特点，那就是并不是你创作出好东西来就一定能成功~世俗的认可、大众的眼光的赞同在大多数时候显得更为重要~举个例子：英超的水平在10年前肯定不会强于德甲，但从那个时候开始，这个联赛在全球的影响力就已经超越德甲了~当然，商业运作的成功固然是他们成功一个重要因素，英国整体的商业环境也为英超提供了更为有利的发展条件，但有一点我们不能忽视，那就是英国足球讲求快速的大开大阖的风格，吸引了很大一群初涉足球的人的目光~当一个球迷刚开始成为球迷的时候，你不可能要求他的欣赏水平立刻就能达到一个什么样的水准，在这个阶段，吸引眼球是最重要的，那么相比德甲的一板一眼，显然英超在这方面具有非常明显的优势~而球迷一旦成为某队的球迷以后，往往会忠实地追随下去~现在，就很明白为什么英超的新生球迷会如此众多了吧？再回过头来看拜仁~不错，从蟋蟀接手拜仁以来，无论是国内还是在欧洲赛场，拜仁的总成绩是要强于曼联的~但我可以肯定地说，我们在这几年里增长的球迷数量远远少于曼联~而在足球完全商业化的今天，球迷意味着什么？球迷意味着市场，说白了，球迷就是钱！钱就是球星，而球星一方面可以成为成绩的保证，一方面又将成为吸引球迷的重要因素~俱乐部一旦进入这个阶段，可以说才是真正走上了良性循环发展的道路~而01年是拜仁在足球上最成功的一年，但我同样可以肯定地说，那样的足球不是能吸引大多数球迷的足球，吸引不了大多数球迷，意味着失去大部分市场，也就是损失大部分的财富~作为俱乐部，纯粹的足球现在只是一部分，而另一部分是什么，我想应该是很清楚的~因此，我认为楼主所写的“但其实这样的风格转变恰恰折射出拜仁俱乐部高层的高瞻远瞩和理性的眼光”是正确而积极的理解~

对第二条，有句老话：得中场者得天下~这句话在现在的足球中仍然完全适用~当三条线完全平均的时候，我最先想到的就是加强中场，因为中场意味着进攻，也同样意味着防守~对进攻来说，不通过中场的进攻是过时的足球；对防守来说，中场起不到屏障的作用是对整体最大的威胁~说到前者，我脑子里立刻浮现的就是马拉多纳和齐达内这样的大师；说到后者，我脑海里最成功的范例是巴拉哈和阿尔贝尔达的组合~而拜仁现在的中场则毫无特点，攻时4个人一起往上压，却不知道目的是什么；守时4个人一起往回跑，却总是让自己的后卫直接暴露在对方的火力之下，试问这样的中场不等着输球等什么呢？！因此，让我选，我第一选加强中场，其次是后卫，再次是前锋~

好文章，我顶

以下是引用博凯尔贝格在2004-3-17 23:55:00的发言：
1,白色芭蕾

“但其实这样的风格转变恰恰折射出拜仁俱乐部高层的高瞻远瞩和理性的眼光”这句话本身就有问题。事实上球队的风格来源于多个方面，我想历史的沉淀以及主帅的风格是决定性的。

如果白色芭蕾的指导思想来自于俱乐部的高层，这本身就是一种错误的。
球队本身作出战术变革，应该是球队本身的要求，一个很朴素的想法是，如果拜仁以粗线条的打法就能够在每一个战场上所向披靡的话，那么没有必要在所谓的局部更加的细化了。而目前这种局部的技术化并没有带来任何的效果。实际上这个似乎与希斯菲尔德本身的风格相背离。

如果说拜仁战绩不如上赛季，某种程度上要归咎于在拜仁的战术中硬塞入这种打法漂亮的指标。我不是说拜仁以前的打法很难看，但是并没有刻意的去追求。我不认为这其中存在任何高瞻远瞩的成分在内。

拜仁上层指手画脚的人实在太多了，应该完全放开手，给希斯菲尔德才对。

2，核心

这里说的核心应该是建队的思路问题，整个球队的重心在哪里。
简单的理解是，假如你有一支三线实力完全平均的球队，而手上有几千万的资金，第一笔投资你要花在哪里？是花在锋线上，还是花在卫线上进行加强？

呵呵，如果是皇马，菲奥伦蒂诺八成想再买一个超级攻击手，而米兰八成是一个新的中后卫。拜仁呢？？我不知道，呵呵

3，年龄结构虽然很合理，可是这不代表球队还有战斗力。现在的人关键是没有战斗精神，如果不进行大面积的人员变动，这种精神也是很难被激发出来的。
树挪死，人挪活，对于俱乐部也是一个道理。其实拜仁本赛季什么也不做，一样可以在德国称王称霸，从这个角度上确实巩固了。

但是说句大不敬的话，目前德甲的大环境实在是太糟糕了如果一个联赛充斥了伊朗人、黎巴嫩人、甚至中国球员，而且他们中的一些还在球队中扮演了核心角色的时候，你就知道这个联赛究竟已经到了什么水准。

在这样的环境中，拜仁巩固自己的地位没什么意义。其实这样的联赛水准也是拜仁正在越来越差的原因。

我是悲观派，呵呵，但是并不极端，拜仁需要一次大的震动和一段比较长的时间来调整。正如楼主所说，拜仁所掌握的资源是无与伦比的，因此恢复起来也会很容易。但是如果想真正的重新成为欧洲的强队，恐怕要等到德甲的整体大环境开始不断的回升才行。

[此贴子已经被作者于2004-3-18 1:43:00编辑过]

首先，在这里强调一点，无论是所谓的乐观还是悲观，我们大家都渴望拜仁恢复以往的气质，能够尽快的从低谷中走出来。马丁兄弟现在在德国，由于距离很近，可以更加直观的看到拜仁这支队伍的问题所在，因而相对来说也更有发言权，你的大部分看法也和我想合，不过在第一个问题上，我有着不同的看法，球队的发展始终是俱乐部管理层最重要的工作，这当然包括球队的战术打法，这个打法不仅关系到球队的成绩，而且将直接决定球队引援、青训等问题，从这几年拜仁引进的球员和打法上的一些变化看，无论是管理层还是教练组他们都非常关注并实践了这一理念，现代足球的发展越来越强调局部的快速传切配合，两翼其飞一直是拜仁创同的主要进攻方式，但是随着巴拉克、泽罗伯托以及马凯的加盟，拜仁现在不但强调中前场的细腻流畅的配合，也开始在中路做起了文章，拜仁中前场现在进行的短传配合可能比以往任何时候都要多，也许是一个误解，一提到“白色芭蕾”，大家想到的都是皇马，其实拜仁所希望达到的方向是目前米兰或曼联中前场的水准。在某个词汇上做文章不如真正去探究俱乐部的本意，现在拜仁上下也在摸索沿革传统的战术理念，在拜仁力量不丢的情况下增加技术含量是一种大势所趋。其实当年请来特拉帕托尼而不是找寻一名德甲教练，就说明拜仁的思路是希望提高球队的战术素养和技术水准，从这一点看，我认为拜仁俱乐部高层是非常有眼光的，他们已经意识到传统的力量型打法在欧洲的竞争力逐渐在降低。


另外，我着重说明目前拜仁在德甲联赛的地位，主要的目的不是寻求心理平衡，而是希望明确的告诉大家，由于在德甲本身的优势地位，对拜仁下赛季的调整非常有利……至于球队大的变动，这方面我觉得应该主要考虑成本和效率因素，首先，这么做边际成本过大，大部分拜仁的球员同俱乐部还有一年以上的合同，如果将他们抛售，考虑到目前欧洲不景气的经济状况，很难得到满意的回报，而从购买角度看，填补这些球员位置的新球员花销肯定会更大，俱乐部是否有这种承受能力？纵观目前的欧洲豪门，渐变的路线是一种主流的思路，国米就是一个很好的例子，剧烈的动荡往往会引发更多的问题，其实比较起来，尤文和曼联的问题比我们要大的多，他们面临核心的严重老化和位置上大面积的缺陷，而拜仁我觉得仅仅是个别位置和战术某些方面的问题，变革起来应该更容易些吧。

和马丁交流这些想法是很令人愉快的，我的这些见解和你的看法是两种有共同点的选择，我相信，俱乐部无论选择哪一种方式，都会尝到这种选择带来的甜头以及带来的新的问题，总是有利有蔽的，现在也只能祈祷俱乐部能够思路清晰的看待并解决这些问题了，呵呵

以下是引用xnp1113在2004-3-18 2:07:00的发言：
很同意马丁所讲的第三条~拜仁确实是德甲这个整体的一部分，想让拜仁游离于这个整体之外发展是不现实的，因为德甲的水平确实也在客观上影响着拜仁的水平~但这不是一朝一夕能解决的问题，就像德国足球水平处于低潮期已经6年以上一样，恢复起来需要时间~但拜仁毕竟还是一个特殊的个体存在，它可以尽可能高的超越德甲的整体水平，这样也可以在欧洲有竞争力的~虽然比较困难~

对第一条，我一直是这样认为的：现在的足球已经与娱乐结合到了一个空前的地步~娱乐业有个特点，那就是并不是你创作出好东西来就一定能成功~世俗的认可、大众的眼光的赞同在大多数时候显得更为重要~举个例子：英超的水平在10年前肯定不会强于德甲，但从那个时候开始，这个联赛在全球的影响力就已经超越德甲了~当然，商业运作的成功固然是他们成功一个重要因素，英国整体的商业环境也为英超提供了更为有利的发展条件，但有一点我们不能忽视，那就是英国足球讲求快速的大开大阖的风格，吸引了很大一群初涉足球的人的目光~当一个球迷刚开始成为球迷的时候，你不可能要求他的欣赏水平立刻就能达到一个什么样的水准，在这个阶段，吸引眼球是最重要的，那么相比德甲的一板一眼，显然英超在这方面具有非常明显的优势~而球迷一旦成为某队的球迷以后，往往会忠实地追随下去~现在，就很明白为什么英超的新生球迷会如此众多了吧？再回过头来看拜仁~不错，从蟋蟀接手拜仁以来，无论是国内还是在欧洲赛场，拜仁的总成绩是要强于曼联的~但我可以肯定地说，我们在这几年里增长的球迷数量远远少于曼联~而在足球完全商业化的今天，球迷意味着什么？球迷意味着市场，说白了，球迷就是钱！钱就是球星，而球星一方面可以成为成绩的保证，一方面又将成为吸引球迷的重要因素~俱乐部一旦进入这个阶段，可以说才是真正走上了良性循环发展的道路~而01年是拜仁在足球上最成功的一年，但我同样可以肯定地说，那样的足球不是能吸引大多数球迷的足球，吸引不了大多数球迷，意味着失去大部分市场，也就是损失大部分的财富~作为俱乐部，纯粹的足球现在只是一部分，而另一部分是什么，我想应该是很清楚的~因此，我认为楼主所写的“但其实这样的风格转变恰恰折射出拜仁俱乐部高层的高瞻远瞩和理性的眼光”是正确而积极的理解~

对第二条，有句老话：得中场者得天下~这句话在现在的足球中仍然完全适用~当三条线完全平均的时候，我最先想到的就是加强中场，因为中场意味着进攻，也同样意味着防守~对进攻来说，不通过中场的进攻是过时的足球；对防守来说，中场起不到屏障的作用是对整体最大的威胁~说到前者，我脑子里立刻浮现的就是马拉多纳和齐达内这样的大师；说到后者，我脑海里最成功的范例是巴拉哈和阿尔贝尔达的组合~而拜仁现在的中场则毫无特点，攻时4个人一起往上压，却不知道目的是什么；守时4个人一起往回跑，却总是让自己的后卫直接暴露在对方的火力之下，试问这样的中场不等着输球等什么呢？！因此，让我选，我第一选加强中场，其次是后卫，再次是前锋~

俱乐部发展的方向和引援的思路我完全赞同平平的，北京老乡的看法果然完全一致<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em37.gif\" />现在搞足球就跟扯个台子唱戏一样，不吸引眼球很难得到高回报，拜仁改变球队的战术打法主要还是考虑竞技体育本身的因素，但是很显然，俱乐部也意识到足球运动的娱乐性这个重要因素，现在拜仁需要做的不再是只用比赛的结果吸引球迷，我们要让过程和结果同样吸引球迷。

另外，之所以我坚决保持乐观的因素，还有一个考虑是出于论坛本身的平衡角度，拜仁本赛季惨淡的表现让大家都非常伤感失望，如果论坛长期在这种哀愁遍野的氛围下，对于长远的发展是不利的，所以倾向于说一些积极的因素，毕竟大家到论坛来，还是为了图个乐，而不是报头痛苦<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em37.gif\" />

所以我一直一来都很支持多特，我希望在德甲至少有一个强大的对手同拜仁竞争~

恩
十分赞成斑竹关于拜仁要加强前锋和后腰的看法
至于比赛场面好看  到是认为不与打法有关  每种打法都有其好看的地方  99——2000赛季前的德甲的德国味要比现在浓的多    恐怕比现在的比赛好看的多了  
觉得最重要的原因是承载这种打法的球员水平下降或停滞不前  使得场面越来越不好看

好看与否确实是“萝卜白菜各有所爱”~不过作为俱乐部和联赛来说，应该考虑一下“萝卜和白菜到底谁更受欢迎”的问题~以英超和德甲的比较来看，显然，英超的“白菜”受欢迎程度大大超过了德甲的“萝卜”~这其中蕴涵着什么道理以及将引发什么样的后果，我想是值得深思的~