前几天还起哄骂罗本的大师们呢？----兼论如何讨论球员

难以展开讨论的原因在于我从根本上不认同你的方法论。

你说瓜缺乏公平竞争的体育精神，我也可以说罗本欠缺【在我的价值观里我最看重的】团队精神，就是不能安心替补，不能服从教练安排，不顾全球队大局【你要想听我可以写上三千字】。

说穿了只是一个价值判断问题，不是一个事实判断问题。

什么是价值判断？这件事好不好，我喜欢不喜欢，正确不正确，这个是价值判断。

什么是事实判断？这件事存在不存在，地球是不是圆的，太阳是不是从东边升起。

对于任何一个球员或者教练的主观评价，即你所谓的蜜或者黑，只不过是每个人出于自己的价值观念对这个人作出的价值评判，瓜迪奥拉有没有体育精神，罗本有没有团队精神，瓜迪奥拉是君子还是小人，罗本是勇士还是懦夫，每个人的评价标准都是不一样的。你也说了，没必要强迫别人接受。我也支持你说的要尊重球员，但尊重他的人格不等于无条件爱戴他，无视他一切【可能对球队造成伤害】的言行和举动，注意此处的言行和举动必须是已经做出的，不能是对未来的一种猜测，就像你猜测瓜来执教后可能会教拜仁球员跳水一样，这是无理的。

罗本的球技好，个人能力强，对团队还能做出贡献，这些都是事实，是事实判断，我承认。如果有人不承认那才是无理取闹的不要脸的黑子和喷。

但他的精神属性不够，团队精神不够，是一个价值判断，是我不喜欢他甚至黑他的理由，跟你不喜欢瓜缺乏体育精神有什么不同吗？价值取向罢了。

所以我才要说你黑瓜和我黑罗本在本质上是一样的。

当然上述你可以全部当做屁话。言尽于此。

罗本场上当然还是很职业的，昨晚这场比赛也很改了以前独的毛病。但如果他不能改变他对自己队内身份地位的定位和认识，还是吵着要主力不然就闹情绪的话，那么不好意思，还是要坚定黑他。

又及，之前不爱展开来说是因为没那功夫也没觉得没那必要，有些东西注定无法说服别人。

当然不是，罗本是否具有团队精神这个只能是一个价值判断。

之前出的那些新闻，说要主力，训练里踢玻璃吼助教，这些真实发生了，是事实。

而根据这些事实解读出来的，每个人不同的理解，是价值判断。比如有的人说他是小孩子脾气，好胜心强想上场，有的人比如我，我会觉得他是缺乏团队精神。

部分赞同楼主的好球员大纲和标准，期待成为强制行业标准，然而楼主对瓜帅以至巴萨的评价却略有讽刺意味

对佛罗伦萨和曼联的天外飞仙，罗本就是我的神。没有罗本，哪有后面的欧冠亚军。不受伤的罗本，当初的拜仁根本卖不来，当初范帅联赛刚开始那六场，没罗本，根本惨不忍睹。现在罗本再没状态，我也不黑他。

撸主给我的赶脚就是：苦苦追求的女神被一个非常讨厌的男人上了。。。。。。。

mathbayern 发表于 2013-2-28 13:02

                               
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我自始至终就一句话，从以前到现在，拜仁最强的绝招，真正解决问题，还是黄金双翼。

有个大前提，从以前到现在，同样的，从以前到现在，我们经常被绝杀，真正要解决问题，就要看到问题

gl1723 发表于 2013-2-28 14:32
这只球队   有没有罗本 根本不重要

我还是那句话

穆勒和罗本的区别在于，前者利用对手失误的能力逆天，后者自己就能创造机会…

采夫估计要上两会发言

mic817 发表于 2013-2-28 16:57

                               
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穆勒和罗本的区别在于，前者利用对手失误的能力逆天，后者自己就能创造机会…

在一个控制型球队里。除了意识还需要技术。需要团队也需要球星。这并不矛盾。单纯从球员个人能力上来说，健康并且积极自信的罗本，比穆勒作用大。

只要能拿欧冠 一路摔过去拿又怎么了
规则允许 就赢得正当

1-2年里罗贝里仍然是拜仁的核武器，其他的人除了定位球和远射缺乏创造力。几场看下来总觉得里贝里+沙奇里+罗本才是杀伤力最大的中场攻击组。

罗本的问题不在于技术，他技术是世界顶尖的，最大的问题是他的心理问题和状态起伏控制不好，缺少大心脏，可以是一路奇兵，但不能主导整场比赛，整个赛季就更不可能

chengkecolin 发表于 2013-2-28 17:59

                               
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1-2年里罗贝里仍然是拜仁的核武器，其他的人除了定位球和远射缺乏创造力。几场看下来总觉得里贝里+沙奇里+罗 ...

是的 如果再擄来龅牙  这样我仁的前场攻击速度+冲击力 绝对欧洲第一 或许下个赛季某些场面会见到这样的阵容

chengkecolin 发表于 2013-2-28 17:59

                               
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1-2年里罗贝里仍然是拜仁的核武器，其他的人除了定位球和远射缺乏创造力。几场看下来总觉得里贝里+沙奇里+罗 ...

沙其里从目前来看比TK差远了，踢得像没头的苍蝇！~

要吹嘘得在决赛后

罗本的能力绝对没问题，可以说是超一流，心态和伤病真是大问题，但是这样核武级别的球员真的很难以取舍，你让他老坐板凳，他必然给你闹，这种球员是绝对不会安心去坐板凳的，而且过于玻璃，要是对他依赖过深，他再来个重伤半年，等于不靠谱，我觉得拜仁想要龅牙苏，也许取代的就是他，同样拥有顶级的突破持球能力，但是精神属性更强大，而且比较健康，不容易伤病，其实就罗本这样的伤病度来说，他的买家都是要三思的，英超和意甲的防守强度，他去我真怀疑，一年之后他是不是就准备退役了。拜仁这样的医疗条件，他的伤病时间基本都占了合同的一半时间，这点对顶级球员太致命了，顶级球员有c罗那样金刚小强般的身体才是王道呀

心美kk 发表于 2013-2-28 18:11

                               
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罗本的问题不在于技术，他技术是世界顶尖的，最大的问题是他的心理问题和状态起伏控制不好，缺少大心脏，可 ...

极为赞同!!~~这也是我说荷兰人 只能锦上添花的意思!  

C罗 梅西强大的技术,最重要的是   持久而稳定的发挥    永远在顶尖水准  

拜仁 除了里贝利 和 拉姆外   基本没有世界级  

所谓的黄金双翼,  罗本压根就不是里贝利的级数  

gl1723 发表于 2013-2-28 22:21

                               
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极为赞同!!~~这也是我说荷兰人 只能锦上添花的意思!  

C罗 梅西强大的技术,最重要的是   持久而稳定的 ...

不说10年那些场，就冲人家昨天刚进了制胜球，你说人只能锦上添花也不合适吧