理性来谈谈4141这个阵型

从超级杯和奥迪杯来看，瓜迪奥拉这个4141防守问题很大，中场拦截不够，其实4141也不是不可以打，但是关键是在于这2个1上面，我认为，如果真要打4141，后腰这个1一定要选拦截能力非常强的，比如古斯塔沃或者哈维马丁内斯当这个1，而中锋这个1一定要有背身拿球能力，这点曼朱基齐确实要比穆勒强，所以我认为瓜迪奥拉的4141现在饱受德国媒体和球迷的诟病正是因为他这2个点做的不好，他太想当然了，小猪是组织性后腰，把他安排在这个1上面，他没有那么大的拦截覆盖面，前锋穆勒更是一个影锋，根本不具备中锋的素质，所以瓜迪奥拉4141目前我认为就是失败在这2点上，单后腰不是不可以打，但是一定要选一个能跑能铲跑不死的驴腰才行，而中锋必须具备头球，身体对抗，和背身拿球等能力，只有这样，这个4141才能发挥比较好的效果，如果瓜迪奥拉不改变，还是要打无锋阵或者只让小猪或者蒂亚戈这种组织性的去打单后腰，我觉得本赛季欧冠前途很不看好。

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4141这个阵型最关键的就是这个单后腰和单中锋，其他位置可以用体系去弥补，但是这2个位置是这个阵型的核心位置，必须具备极强的个人能力和身体素质（我认为这2样缺一不可）打个比方，其他9个位置都可以是2000万的球员，但是这两个1必须是4000万的球员。

单后腰如果是兽腰，就没人组织了（除非这兽腰是全才兼具组织能力），组织性中场不得不回撤，最后还是变成双后腰。用单后腰，必须前场围抢，否则必被打穿。

Electrodynamics 发表于 2013-8-3 01:39
单后腰如果是兽腰，就没人组织了（除非这兽腰是全才兼具组织能力），组织性中场不得不回撤，最后还是变成双 ...

这个单后腰必须是非常能跑的兽腰，如果现阶段没有全能型的（既能跑又能组织的）那就必须用防守能力强的，比如古斯塔沃或者哈马斯，绝对不能用组织性的小猪或者蒂亚戈，前场组织可以让前场这个4来完成，但是单后腰最起码也必须是防守强于进攻的才行，瓜迪奥拉超级杯对多特蒙德的惨败就是因为单后腰是组织性，没有防御能力。但是目前来看瓜迪奥拉还是不愿意承认这点，只能等欧冠遭遇失败他才能醒悟吧。

bayerngao 发表于 2013-8-3 01:45
这个单后腰必须是非常能跑的兽腰，如果现阶段没有全能型的（既能跑又能组织的）那就必须用防守能力强的， ...

再能跑也不够。用了单后腰，必须前场围抢。至于组织，刚才说的不明确，应该说单后腰必须有足够的拿球传球能力，以便中场组织核心可以从他那里舒服得到球，不需要经常回撤接应后卫的球。

最关键的是前场那几位倒起来，把对方死死压住，否则单个后腰兽药还文艺要都没戏

battleshiper 发表于 2013-8-3 01:53
最关键的是前场那几位倒起来，把对方死死压住，否则单个后腰兽药还文艺要都没戏

现在欧洲豪门水平越来越接近，你到脚只能对付实力比你差的，但是一遇到多特蒙德这种强队，你到脚能倒多少？一旦出现一点失误，就像面对多特蒙德的超级杯一样，一下就被人家打了反击，当时的后腰是蒂亚戈，中场覆盖面太小了，你就算再强，也不可能让别人抢不到球吧，总会出现失误，传球不失误那除非是你在玩实况或者非法，有一定的游戏模式。

4141必须流动   流动进攻流动防守  是个很考验球员脑子的阵型

bayerngao 发表于 2013-8-2 18:36
4141这个阵型最关键的就是这个单后腰和单中锋，其他位置可以用体系去弥补，但是这2个位置是这个阵型的核心 ...

4000W的球员一共这么多：
http://www.transfermarkt.de/de/default/marktwerte/basics.html
看来我仁还蛮有富裕~

还不如踢433呢，4141是双前腰，433完全可以是一个dmc和两个mc兼容，增强防守力度，蒂亚戈最好的位置既不是前腰也不是后腰，而是中性中场mc。

4141有个现成直观的参照物，就是现在的巴萨，但现在巴萨的4141也只是4141众多经典实例中的一个

最近的大赛中，见过两次4141.
一次是08年欧洲杯决赛，塞纳踢1的位置，塞纳面前伊涅斯塔，法布雷加斯，哈维，席尔瓦一字排开，无边锋，全控制。塞纳缠斗巴拉克（这种打法成文的起源是斯泰尔斯），塞纳良好的摆脱能力以及传球功底保证其能把球传给前面的法布雷加斯和哈维。这其实是巴西中场自由人打法的再现（德国照样有，参加94 98世界杯报告）。
上图选自08年欧洲杯技术报告，着重看第一条和第五条。
一次是2010年亚运会淘汰赛，我队对韩国队，我队的采取4141，吕鹏打这个1，这种打法的弊端被最集中暴露。长传不行同时防守的顾虑导致边后卫上不去下不来，防守上一个人很难覆盖禁区前那么大的区域，导致中场边路两人必须回防，阵型被完全压扁，防守的发起点被拖后。之所以说这场比赛，是因为对于国内球迷而言，最方便去球场看这个人的技术特点。
热身赛就不说了。
其实即使西班牙当时玩的最巅峰的4141，有破绽没。照样是有的，那场比赛小猪踢的最好，下半场有意识的往中路横向移动。这样卡普德雷拉是跟还是不跟呢。与之类似的是对巴西热身赛，可以看看内马尔的进球的带球以及跑动路线。
无所谓无敌阵型，看教练能不能把这种阵型的位置上用对人。

风云小虾 发表于 2013-8-3 06:45
4141阵型本身并不是问题，阵型是死的，人是活的,最保守的阵型到了进攻教练手中也可以变成最具攻击性的阵型 ...

支持，阵形不是问题，踢曼城的上半场中场就是压倒性优势，不过感觉进攻端还是有问题，中路打不开，破门机会太少了，这个要等阵容磨合好，还是格策来解决？

正如楼主所说
我最近一直在打4141,前场的4没有什么问题 关键是2个1
后腰上,猪 马丁都不合适 他们俩都会不停的前插造成身后的空挡
反而是D博阿滕在后腰表现很好,拦截 补位 接应 出球 远射都很好
至于前锋.的确是需要背身拿球能力强的,我用的汉克 虽然刚转生,但是拿球做球扯动能力很强 4个中场前插的很舒服,有机会放个比赛录像~

rockxie 发表于 2013-8-3 08:11
支持，阵形不是问题，踢曼城的上半场中场就是压倒性优势，不过感觉进攻端还是有问题，中路打不开，破门机 ...

进攻（终结端）的问题，我这儿极度简化地说一说：

不知你是否还记得自曝帝上赛季的一篇分析文章（应该在精华贴里，很容易找到，印象中直到那时他才完全服膺于海因克斯的战术设计），里面提出过一个有趣的视点：拜仁的进攻的尾声一般有一个定式：边线传中，小禁区里曼祖和穆勒抢点，禁区弧顶TK接应——可以不是这三个人，但一定有这三个点。

昨天（换上曼祖基奇以前）拜仁的进攻（突破防线的）套路和上赛季还是差不多的，以边路为主，但中间那个公式（2+1）凑不齐。

alemanni 发表于 2013-8-3 08:30
进攻（终结端）的问题，我这儿极度简化地说一说：

不知你是否还记得自曝帝上赛季的一篇分析文章（应该 ...

瓜的进攻跟海帅的肯定不一样，我认为不能简单的套用。昨天进攻端没有绝对机会，感觉空间也没打开，这个原因我没想通[s:20]

♀斯考尔♀ 发表于 2013-8-3 08:25
正如楼主所说
我最近一直在打4141,前场的4没有什么问题 关键是2个1
后腰上,猪 马丁都不合适 他们俩都会不 ...

瓜的这个1关键是攻守意识和出球能力。抢断等防守问题靠全队一起逼抢的，不然只靠一个后腰守，谁都被打爆