“谦卑”的瓜迪奥拉应该往哪改变

罗本去左路，是因为里贝里没上的常规用法吧。当然也不排除重点考量下他的下底传中高轰炸铁桶效果，但是这个功能里贝里完全俱备，甚至可能做得更好。
我觉得破铁桶还有一招没说，就是战略收缩引蛇出洞再快速反击破之，捅破铁桶最根本的，还是要把桶皮变薄嘛。
有了梦三巴萨的珠玉在前，任何巨星云集的球队想在瓜接手后的短期内，就能在地面配合上达到甚至接近前者，都几乎是不可能的任务，没有长时间的系统理念灌输熏陶和实战磨合，战术和球员再匹配也没用。
吃饭。

自曝帝好贴，读起来舒服，有些不熟悉的也变清晰了，高产仁迷[s:63]

chengkecolin 发表于 2013-8-6 17:00
楼主文采不错，不过还是有些问题要指出，本来上次就想说的这次补充一下
以前老谈的破密集防守三大法宝，楼 ...

“1.定位球 2. 远射 3. 边路进攻 而不是高球，后场的直线高球效率是不高的。”
——  吹毛求疵，说的就是边路传中起高球。同理，你所谓“边路进攻”，那么边路低球如何？

“楼主是否想过除了定位球为什么其他两样被老教练们视为破密集防守法宝，归根到底是为了在进攻时拉大场地的空间”
——  这些方法就一个好处，能够越过密集的人群，这都能讲出这么多字……

“此外，我不认为边路进攻和中路进攻存在任何矛盾，不存在要重视哪一路进攻轻视哪一路进攻，优秀的进攻方式永远都是左中右平均发展”
——  海因克斯就此被你否定完了

如果自爆帝只考虑破密集防守，我们队里现成的球员，格策。罗伊斯破密集防守的战术价值跟格策不可同日而语。像罗伊斯这种盘带能力一般，需要空间突破的球员，对破密集防守没什么实质帮助，更不要忘了他是个边路球员。不要因为他现在表现高光就过高估计他的实力，他在现在的拜仁发挥很难超过他在门兴时期，两个球队的特点决定的。
所谓的密集防守,low block，是指由后场球员跟中场球员组成的两层防守，穆里尼奥称其为parking the bus，也就是大家熟知的摆大巴。顾名思义，就是后撤很深，球员站位密集的防守阵型。如果一支球队整场保持这个阵型不变，任何所谓破密集防守的策略都不可能奏效，所以破密集防守最好的策略就是挑衅对手，引蛇出洞。而这方面做得最好的就是瓜迪奥拉的巴萨。
博阿斯是这么总结的："球场上的空间比人们想象的要大。就算你面对一支摆大巴的球员，这意味着你自动获得了一半的球场。之后，在对方半场，你利用球来挑衅对手，引诱他们向前或者到边路，这样你的空间就打开了,可惜很多球员不会阅读比赛...巴塞罗那的球员正好相反，他们的球员永远在思考比赛，思考跑位，思考如何利用球的位置来挑衅对手。" 经典案例就是早期瓜迪奥拉的巴塞罗那是如何屡次横扫穆里尼奥的皇马的。
你说的4点，除了第2点，都不能称作破密集防守的策略，像定位球只能称作一种被动的进攻战术，因为你不知道你会不会获得定位球，这需要由裁判的判罚决定。而为什么远射很重要，是因为远射的目的并不一定是要得分，而是这是一种从心理到战术上都能震慑对手的进攻手段，让对手不得不上前封堵你的射门，而上前封堵球员身后留下的空档，或者整个防守阵型前压留下的空档就可以被你利用。如果你的队中有一名或者多名远射高手，那对破密集防守会非常有效。所以TK并非你说的那么不堪，他是我们队中战术理解能力最强的球员，同时他的远射也是破大巴的利器，如果你看到他一场比赛多次进行远射，这就意味着拜仁的前场进攻不流畅，需要空间。

Gallent 发表于 2013-8-6 19:35
“1.定位球 2. 远射 3. 边路进攻 而不是高球，后场的直线高球效率是不高的。”
——  吹毛求疵，说的就 ...

从来就没有什么左中右平衡发展，完全的平衡是一个最理想的状态，但同时也是个乌托邦的幻想。
攻强必守弱，守强攻不利，边路的进攻多样化，那中路就不会有太多精妙的配合，更多的是辅助进攻手段，如同上个赛季的我其，中路顶住对方的后卫，然后寻求与边路进攻球员的配合和换位。
要在中路玩出点新意思，那么边路中场球员则要更多地靠向中路，大部分时间甚至还要补到中路的防守位置，这样必然对边后卫的反复冲刺能力有更高的要求，最好是贝尔或者阿尔维斯这种，拉姆和阿拉巴我看也还行。

完美的东西世界上并不存在，海因克斯上个赛季能取得最好的成绩，正是因为明确了主攻的方向，边中结合并不意味着不分主次。
后场的高球有时还会缓解防守压力，这才是曼朱一定要压住戈麦斯上位的原因，戈麦斯的头球控制能力太差，后场高球到前场根本不做停留，立马又被对方球员将战火烧到本方半场。所以我认为破密集，不管是边路高球还是后场高球都同样重要。

瓜帅和西班牙的思路其实是对的，要攻势好，必然打不出多层次，高强度的防守，那么怎样解决，西班牙给了我们答案，就是更多的控球和高位逼抢，进攻空间被封死时，就以无聊的控球来代替防守，一旦传球失误，也争取在对方禁区断下皮球。
穆帅哥则是相反，看他的国米，防守层次感很强，但进攻的套路则十分单一，皇马同理，只是防守没打出穆帅哥的风格，即使这样，也一直保持在欧冠四强的水准。瓜和穆的球队基本上都是攻防一体做的比较好的，但侧重点还是有所不同。
cheng坛友把东西想的太理想化，我认为现实中的足球没有这样的。

sadpig323 发表于 2013-8-6 21:38
从来就没有什么左中右平衡发展，完全的平衡是一个最理想的状态，但同时也是个乌托邦的幻想。
攻强必守弱 ...

两翼平衡理念我不知道在国外如何。
好像英美懂球帝写过什么，非对称的阵型吧。
在国内，这种观念受到下面的话影响太深。
我左青龙，右白虎，老牛在中间。看到没，左中右都具备，避免了东风压倒西风，还是西风压倒东风的阶级错误。这点即使你再国外接受高等教育也很难免俗，谁让你小时候受到那种教育了，亲。

风云小虾 发表于 2013-8-6 21:26
如果自爆帝只考虑破密集防守，我们队里现成的球员，格策。罗伊斯破密集防守的战术价值跟格策不可同日而语。 ...

应该说定位球不仅仅是破密集的策略。
其实这第一场比赛，拜仁是传了半场球，发现连个业余队防线都传不透。还时不时被对手打出有质量
的反击。队员临场决定不再这么踢了，起高球算了。

风云小虾 发表于 2013-8-6 21:26
如果自爆帝只考虑破密集防守，我们队里现成的球员，格策。罗伊斯破密集防守的战术价值跟格策不可同日而语。 ...

我哪里把克罗斯说得不堪了？  我说的是他单兵摆脱和无球跑动目前不符合要求，你说他战术理解能力强，这俩事……

瓜迪奥拉会学聪明的，既然高球有用，就先让你们踢高球，等破处了，再玩他的中路地面，慢慢来。

jj迪斯科 发表于 2013-8-6 21:52
两翼平衡理念我不知道在国外如何。
好像英美懂球帝写过什么，非对称的阵型吧。
在国内，这种观念受到下 ...

怎么突然扯到国内外，这等变化莫测，高深无解的话题，本猪hold不来啊！
周星星的台词再看起来也好有亲切感。
攻的多，阵型往上压的次数就多，被人断球打反击，而同时后场空虚的机会也就多。
守得好，就必须时刻保持后场阵型的紧凑，在前场进攻时的变化就比较少。
我是觉得即使球员很卖力的来回冲刺也很难改变这点。

Gallent 发表于 2013-8-6 22:02
我哪里把克罗斯说得不堪了？  我说的是他单兵摆脱和无球跑动目前不符合要求，你说他战术理解能力强，这俩 ...

瓜迪奥拉不见得喜欢高俅头球，当年有个头球那么强的伊布都能按到替补，前面留一个梅西
我感觉拜仁的突前位置就是给格策量身定做的，这也是瓜一开始就要求买格策的原因，只是他受伤了，现在才有短暂的调试。

aleczy 发表于 2013-8-7 06:55
瓜迪奥拉不见得喜欢高俅头球，当年有个头球那么强的伊布都能按到替补，前面留一个梅西
我感觉拜仁的突前 ...

有点不同看法，瓜应该是想要高球的，要不然不会力主买一步，只是一步怪异的性格和自身风格不适合。
似乎瓜要求一步不断的来回跑动，增加进攻的流动性，而一步不愿意，其实一步的风格也并不适合在顶级球队踢球。


瓜不是要内马儿，胖子不愿意才强撸大胸的咩？除了蒂亚戈外，任何拜仁球员在没经过训练前就被瓜帅看重，似乎不那么合理。
估计在冬歇期前，大胸都很难占据有利的竞争位，只求冬歇期前我其能在积分榜上不要落后太远，这样经过半个赛季的打磨再加上冬歇的合练，才有可能形成一支有战斗力的球队。


R：好久不见你，忙呢？

风云小虾 发表于 2013-8-6 21:26
如果自爆帝只考虑破密集防守，我们队里现成的球员，格策。罗伊斯破密集防守的战术价值跟格策不可同日而语。 ...

说的不错。

aleczy 发表于 2013-8-7 06:55
瓜迪奥拉不见得喜欢高俅头球，当年有个头球那么强的伊布都能按到替补，前面留一个梅西
我感觉拜仁的突前 ...

最近几场比赛都看了的话就不会得出这种结论。

sadpig323 发表于 2013-8-6 21:38
从来就没有什么左中右平衡发展，完全的平衡是一个最理想的状态，但同时也是个乌托邦的幻想。
攻强必守弱 ...

可不可能实现和有没有愿望去实现是两回事，打个比方人们教育一个孩子的时候总说要德智体美劳全面发展，要素质教育，可最终又有谁可以做到呢？但是否说因为没有人能够达到就应该放弃原有的发展方向？如果因为说一个小孩天生会画画，是不是应该就只让他画画，而放弃其他的发展方向呢？

边路也好中路也好始终都是相互联系相辅相成的，我很难想象上一季如果没有小猪在中路的调度，古寺TK中路的远射和穆勒的接应，拜仁的边路进攻还能如此犀利，现在瓜所要加的内容就是当猪和其他中路球员接球时多一个或者几个进攻手段，多一个或者几个传球方向，这样进攻的套路才来的更丰富，才能让对手更加难以防范，你们所认为的平衡实际是战术多样化多元化，一种让自己武器库多几种武器的方法。

jj迪斯科 发表于 2013-8-6 21:52
两翼平衡理念我不知道在国外如何。
好像英美懂球帝写过什么，非对称的阵型吧。
在国内，这种观念受到下 ...

怎么就只会从字面上理解问题呢？左中右平衡是为了让进攻更加多样化多元化，打个比方一辆坦克是只有一门大炮有威力，还是拥有反空导弹，机枪和反坦克炮的坦克来的更有威力？只有自己进攻方式丰富才能让对手难以找到对策，才能在不同的对手面前有更多的方法，在自己的武器库里面多加上几个武器没有坏处。

chengkecolin 发表于 2013-8-7 10:07
可不可能实现和有没有愿望去实现是两回事，打个比方人们教育一个孩子的时候总说要德智体美劳全面发展，要 ...

左中右，其实可以这么理解。
上赛季拜仁的进攻点，从左到右可以以下排列。
1.最左阿拉巴，然后是内切的里贝里，这两点基本是不变的。当然也存在里贝里拉边，阿拉巴站着禁区前，以及从禁区肋部跑动的线路。
再靠右一点，就变化甚多了。
情况一，赛季的基准情况，也就是tk受伤前
禁区前是tk的远射点，然后是穆勒和拉姆，拉姆不再死套边路，然后是可能游弋到右路的曼祖吉奇。
情况二，tk受伤后，这点罗本就加入了。
中路到右路，罗本，拉姆，穆勒各个人的神级换位和覆盖。
其实回头再看范加尔时期，也有类似的情况。
第一个赛季时，由于奥利奇的存在，左路其实有拉边的奥利奇，奥利奇身后的左后卫，以及内切的里贝里等诸个点。右路就是一直存在的套边拉姆和内切罗本了。
第二个赛季时，由于奥利奇迅速下滑，戈麦斯上位，左后卫尚未成熟。
而戈麦斯游弋到左路几乎用处不大，右路的活动范围也小于后来的曼祖吉奇（自爆帝贴过各个范围的跑动图，唯一有印象的戈麦斯拉边就是欧冠决赛，拉边右路，给穆勒传的一个刀山球）。所以说左路的那点，基本没有威胁了。对方锁死拜仁右路，拜仁几乎就没有威胁了。
当然这个赛季可以分作小猪前置和后置两个阶段。谁有兴趣可以分析下这两个阶段。前置阶段，小猪那段状态顶天，超强远射也为拜仁破密集防守创造了空档。

chengkecolin 发表于 2013-8-7 10:11
怎么就只会从字面上理解问题呢？左中右平衡是为了让进攻更加多样化多元化，打个比方一辆坦克是只有一门 ...

昨晚讲个笑话，勿怪。
如有冒犯，还请见谅。
具体解释，下面已经回你帖子了。

jj迪斯科 发表于 2013-8-7 10:25
昨晚讲个笑话，勿怪。
如有冒犯，还请见谅。
具体解释，下面已经回你帖子了。

呵呵，没关系，网络上看文字本就容易断章取义误解，上面的话就是简单的misunderstand，双方解释清楚就行了。

chengkecolin 发表于 2013-8-7 10:07
可不可能实现和有没有愿望去实现是两回事，打个比方人们教育一个孩子的时候总说要德智体美劳全面发展，要 ...

不是这样说，首先天生那个方面强是看不出来的，这也是为什么要全面发展的原因，在发展的过程中找到自己所擅长的。你举的天生会画画，这例子不好。
我也打个比方，小时候是什么课都要学，到了大学是要选专业的，也就是让你在之前的学习中找到自己最擅长的方向，最有兴趣的点，在大学有愿望去全面发展专业的基本上是疯子，因为不可能，最多也就是双学士，或者到了硕士博士再去改专业。
拜仁是职业队，每个球员该接受的全面发展在之前十几年里已完成了，现在是尽量发挥自己最大战斗力的时候。
你所讲的小猪的调度，克罗斯的远射，慢猪的接应基本上算是辅助进攻手段，边路才是主要进攻手段。
而所谓的边路为主，中路为辅，当然不是说球不去中路，实际上球去中路的时间很多，强打中路的球队也一定有几个折返能力极强的后卫。

4141,中场没有中前卫，只有前腰。