也谈所谓“足球规律”

chengkecolin转的张路的看法，槽点太多，拿出来单独聊。

      “张路认为，从未来发展趋势来看球员进攻技术（主要就是指接传转控）要快于防守技术的发展，理由是防守技术的发展更多依赖球员的身体条件，比如，身高，力量，耐力和弹跳等等，从人类进化和发展的历史来看身体的发展总是一个较慢的过程，比如100米短跑，我们花了几十年也只能以秒来提高，比如跳高成绩的提高也只能以厘米来计算，而人的身高和力量更不可能无限制的变高变强，缺少了强有力的身体素质提高，防守技术的发展必然会是一个较慢的过程。相反的进攻技术则对于身体的依赖较小，1.8米的球员可以传好球，1.6米的球员同样可以传好球，力气大的球员可以控好球，力气小的球员同样可以控好球，进攻技术的发展主要依赖于球员对于技术的磨练，意识和足球智商的培养，并且其发展没有明显的限制条件，理论上讲足球运动员的传球技术发展下去会出现像篮球运动员那样手递手的准确度。”

      ——  体育运动员搞理论，确实不靠谱。
      身体条件，进攻防守都需要。1对1，我要摆脱你，你要黏住我，拼的就是爆发力。一个球传到前面10米，咱俩一起追，你追上就是防守，我追上就是进攻。追的时候俩人撞在一起，你倒了，我进攻，我倒了，你进攻。高球来了，我把你倚住，我顶。你把我倚住，你顶。
      把传控归为进攻，身体归为防守，这是张路的理论基础，也是最大的谬误。
      身体条件（所谓“跑”），攻防都需要。
      攻的独特技术：传、控。
      守的独特技术：拦截、抢断、铲球。
      1米6和1米8的人都能传好球，但未必都能带好球，可能一带就被撞倒了。张路这里完全是机械推理。哪怕像厄齐尔这样以灵巧见长的球员，你去看看他的肌肉，网上曝过照片。同理，伊涅斯塔如果倚不住人，他能突破个毛。
      对张路的这个预设如果照单全收，自然会得出所谓“足球规律”的东西了。


      “那么由于防守技术的发展会明显慢于进攻技术，使得以后的足球会出现一种状况，就是单个球员的抢断和防守会变得越来越困难，而且随着进攻技术的高速发展这个差距会被越拉越大，作为球队来讲提高防守的能力只有一种办法就是增加人数。
      纵观现代足球发展的历史，中后场的力量在不断加强。从刚开始的“宝塔式”到40-50年代的“WM”，到60年代的“四二四”，到70年代的“四三三”、“一三三三”，到近来的“四四二”，明显地可以看出，前面的人数字不断减少，后面的人数字不断增加。进球数不断减少，防守人员不断增加，然而谁也不能说足球运动中不断倒退。”
       —— chengkecolin大概自己都忘了瓜迪奥拉进攻中是3后卫，按这个理论应该得出瓜迪奥拉的足坛最新潮流是5后卫才对。
       为什么进攻球员越来越少？因为用脚控制球比用脚破坏球要难，这个道理哪有张路讲得这么复杂。
       1953年，前锋把球停好、盘带、射门可能要2.8秒，2013年只需要0.8秒了。
       1953年，后卫把球一脚开出界外只需要0.5秒，2013年，还是0.5秒。
       由于脚是人类不太惯用的器官，技术不发达时，只能靠增加进攻人数来实现攻守平衡。随着技术训练越来越发达，球员对脚的运用越来越容易了，攻守平衡开始倾向于减少进攻人数了。
       与张路和chengkecolin理解的相反，后卫线的人数稳定在了3-4人，主流没有往5人增加，更难以增加到6人。4后卫对球场的宽度来说基本足够了，何况边后卫也是进攻体系的一部分。
       足球发展的趋势没有反映出防守人数无限增加，而是不断寻求攻防平衡。      

      “从后面发展来看，从442到世纪之交流行的352，再从近年来最流行的451以至于现在出现的460无锋阵型（也有人说成是433），都是一个趋势即中后场的人数越来越多。再次验证了张路的说法即防守技术发展慢于进攻技术，所以各队需要不停地在阵型中增加参与防守的人数来抵御不断高速提高的进攻技术。
      ——  442到352，后卫减少了1人，自己把自己驳倒了。海因克斯的4231，中后场是6人，瓜迪奥拉4141，中后场是5人，又把自己驳倒了。拜托写文章要有自我滤错。
      433就是433，433是在模糊球场区域概念基础上提出的阵型，拿433佐证“后场人员增多”，米歇尔斯要抓狂。本质上说，这个流派不在乎分区人数。就算硬分，433也是4后卫1后腰，后场还是5人，又自己把自己驳倒了。试图把瓜迪奥拉和张路套一起，会闹笑话。

      “那么瓜对于这个趋势的应用在什么地方？即利用了进攻技术发展快的特点，不给对方控球权，尽可能把对手每一场的控球时间控制在30%以下甚至更少，这样近一步延长本方运用进攻技术的时间和次数，同时减少对手运用进攻技术的时间，那么提高控球时间控球效率的其中一个最好办法是什么？也没有那么高深，无非是如开头所说，加强自己的接，传，转和控，谁越专研，谁越强化，谁越精雕细琢谁就将更好的握有更多控球时间。”
      ——  既然没有所谓“趋势”，这段话最多说明了瓜迪奥拉的个人想法，根本说不上是运用了趋势。
      足球比赛只有一个趋势，就是我进球比你多，也就是攻防平衡走向更高层次的平衡。
      理论上说，攻防够牛逼，让你控球80%，我照样不失球，我只控20%，进你1个。你哲学再牛逼，照样跪。极端的例子，恒大踢你家边上初中校队，让着踢，全场就认真踢15分钟，其余时间拿到球就踢给小孩，结果还是恒大赢。
      巴萨控球基本上是为了防守，“我对我们球员没有控球权时的水平很不满意。”把控球归于进攻就是不懂辩证法，也是推翻瓜迪奥拉自己。看看巴萨场上无聊的倒脚有多少就懂了。论坛有人专门发过帖子介绍，在此不赘述。
      很清楚，多进球、少丢球是终极目的，攻防平衡是直接目的。瓜迪奥拉那一套是实现攻防平衡的一种手段。手段低于目的、为目的服务。当手段达不到目的，就丢弃。
      你加强你的传、接、控，我也加强我的拦、抢、铲。最后结果，你巴萨控球率接近70%，我角球打败你。在外边你只管控你的，一进威胁区域，马丁、博阿滕等人给你抢得没脾气，你奈我何？
      面对结果，chengkecolin仍然认为，传、接、控才是足球趋势，拦、抢、铲就不是？地面传、接、控进的球是金子，角球顶进去的是石头？0进球的球队是趋势，7进球的是固步自封？胜负只是偶然的，足球趋势是张路和瓜迪奥拉？

      “同时瓜倡导的高位逼迫也是这个原理，即以最快的速度结束对手可以运用的进攻技术的时间，这里就不展开了。”
      ——  高位逼抢就是奇袭，回缩防守就是阵战，军事上非要说奇袭比阵战强，那就是个笑话。克劳塞维茨说过，防守最大的优势就是等待。
      你高位逼抢，我组织进攻的时间是少了，你组织防守的时间也少了，这是平等的。你退守，组织防守的时间延长了，我组织进攻的时间也延长了，还是平等的。快防对快攻，慢防对慢攻。你的快防强于我的快攻，你当然选择高位逼抢。如果你的慢防强于我的慢攻，你当然选择退守。
      你退守，我就阵地进攻。你高位逼抢，我就快速反击。皇马赢巴萨，练了几年就是个反击，相生相克。多么简单的道理……

      ”最后总结给你我要说的其中一个趋势就是 ：足球世界里球员的防守技术慢于进攻技术（接，传，转和控）的发展。而瓜正是利用了这一趋势提炼出了自己打法或者说强化和完善了以前的全攻全守的打法。”
      —— 我的总结：瓜迪奥拉的足球很适合巴萨，是否适合拜仁，拭目以待。
     海因克斯的足球挺适合拜仁。
     现在chengkecolin是先假设瓜迪奥拉的足球最先进，接着得出瓜迪奥拉比海因克斯更牛逼，再得出可以推翻海因克斯、支持瓜迪奥拉大动干戈。
     前提假设全错。

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自曝帝，等着人来驳的说[s:37]

瓜帅的这套4141应该算是独创的吧，确实统治了3-4年，海帅那套也就去年出了成绩，今年就不用了，所以没有经过时间考验和瓜帅4141无法比较

谁先进谁后进，这个说不清，但是2者都是很高水平的打法体系，相对来说瓜的那套更复杂

今年的拜仁算幸运也算不幸，海帅那套体系还没有巩固，直接上了瓜帅更复杂的体系，希望假以时日能顺利转型成功

最后说一句，再优秀完善的体系也不能确保胜利，说穿了还是要看球员个人的水平。没有哈维，梅西，小白就没有巴萨的王朝。

大家真是精力充沛啊。
不过真要讨论清楚一件事，我建议明确定义，从事实出发（最好量化分析），以免主观偏见和口水。

还是现实点吧。结果不是衡量一切的标准也是最重要的标准。足球场上是以成败论英雄的。没有成绩，荣誉，说什么先进漂亮那都是苍白无力的。

自爆帝呀
给你提供几个数据

中段解释的比较好，高控球区域，解释的一般。
有正相关关系，但在高控球率区域，解释的一般。

——  体育运动员搞理论，确实不靠谱。
      身体条件，进攻防守都需要。1对1，我要摆脱你，你要黏住我，拼的就是爆发力。一个球传到前面10米，咱俩一起追，你追上就是防守，我追上就是进攻。追的时候俩人撞在一起，你倒了，我进攻，我倒了，你进攻。高球来了，我把你倚住，我顶。你把我倚住，你顶。
      把传控归为进攻，身体归为防守，这是张路的理论基础，也是最大的谬误。
      身体条件（所谓“跑”），攻防都需要。
      攻的独特技术：传、控。
      守的独特技术：拦截、抢断、铲球。
张路是体育运动员出生同样也是体育科研人员，正宗的体育专业硕士毕业，多年资深评论员就不用说了，同时是北京国安俱乐部副总经理，你呢？不要以为自己最懂球，你做过科学研究吗？更不要说你连职业球员经验都没有，你认为自己最对为什么北京国安没有请你去当总经理。
  回到话题，不错，足球比赛中除了进攻阶段，防守阶段还有如你说的这种2分之一球的争夺阶段，但很显然这个阶段应归纳到防守阶段之中，因为主要就是拼的身体素质，比如你说的爆发力和速度，倚人需不需要身体？只有你拿到球了，控制下来了才属于进攻阶段，你把这个所谓的2分之一阶段异化出来属于偷换概念。

      1米6和1米8的人都能传好球，但未必都能带好球，可能一带就被撞倒了。张路这里完全是机械推理。哪怕像厄齐尔这样以灵巧见长的球员，你去看看他的肌肉，网上曝过照片。同理，伊涅斯塔如果倚不住人，他能突破个毛。
      对张路的这个预设如果照单全收，自然会得出所谓“足球规律”的东西了。
带不带的好球和身高无关，不错，带球有时候是需要一点肌肉，但是不是最主要的？有没有很多肌肉不发达球员带球也很好？或者说肌肉对于球员的带球能力是不是决定性的？如果不是，是不是说明技术对于身体的依赖度相对较小？依赖度明白吗？不是说一点都不靠。

   chengkecolin大概自己都忘了瓜迪奥拉进攻中是3后卫，按这个理论应该得出瓜迪奥拉的足坛最新潮流是5后卫才对。
       为什么进攻球员越来越少？因为用脚控制球比用脚破坏球要难，这个道理哪有张路讲得这么复杂。
       1953年，前锋把球停好、盘带、射门可能要2.8秒，2013年只需要0.8秒了。
       1953年，后卫把球一脚开出界外只需要0.5秒，2013年，还是0.5秒。
       由于脚是人类不太惯用的器官，技术不发达时，只能靠增加进攻人数来实现攻守平衡。随着技术训练越来越发达，球员对脚的运用越来越容易了，攻守平衡开始倾向于减少进攻人数了。
       与张路和chengkecolin理解的相反，后卫线的人数稳定在了3-4人，主流没有往5人增加，更难以增加到6人。4后卫对球场的宽度来说基本足够了，何况边后卫也是进攻体系的一部分。
       足球发展的趋势没有反映出防守人数无限增加，而是不断寻求攻防平衡。  

请注意你说的第一句话，进攻中，进攻中是3后卫（我是认为是4后卫），进攻中是自己持球阶段，控球好的话即便是2后卫又怎样？张路所要表达的是当你失去控球权时你需要更多人参与防守，因为人少抢不下来，或者说影响不了对手进攻。另外，他强调的不单是后卫线，而是整个中后场参与防守的人增加，不是你单纯的说后卫线人数增加，看清楚要表达的意思。
如何解释原来442盛行，现在451盛行甚至出现了460无锋阵？


     
      ——  442到352，后卫减少了1人，自己把自己驳倒了。海因克斯的4231，中后场是6人，瓜迪奥拉4141，中后场是5人，又把自己驳倒了。拜托写文章要有自我滤错。
呵呵，同样错误，把中后场认为是单纯的后场，中场和后场行了吧，这下明白了。
瓜的4141完全可以看成是433，在巴萨后期无锋更是460,。但本质上瓜利用了张路说的这个趋势原理，但并没有如张路所推断增加人数退后防守，如果这样的话他就变成穆里尼奥式的足球了，他选择的是先发制人首先多掌握控球时间，这样就不需要长时间的增加防守人的数量。


      433就是433，433是在模糊球场区域概念基础上提出的阵型，拿433佐证“后场人员增多”，米歇尔斯要抓狂。本质上说，这个流派不在乎分区人数。就算硬分，433也是4后卫1后腰，后场还是5人，又自己把自己驳倒了。试图把瓜迪奥拉和张路套一起，会闹笑话。
你这又是笑话了，拜仁对门兴最后时刻，中场马丁内斯----小猪---拉姆三个是不是后腰？
433当然分好多种，站位不同，所体现的效果自然不同，再强调一次，不要把进攻中的跑位和运用混淆起来，角球进攻的时候两个中卫还在对方禁区，这算什么阵型你告诉我一下？
中后场和后场重复的错误我就不再讲了。

            ——  既然没有所谓“趋势”，这段话最多说明了瓜迪奥拉的个人想法，根本说不上是运用了趋势。
      足球比赛只有一个趋势，就是我进球比你多，也就是攻防平衡走向更高层次的平衡。
      理论上说，攻防够牛逼，让你控球80%，我照样不失球，我只控20%，进你1个。你哲学再牛逼，照样跪。极端的例子，恒大踢你家边上初中校队，让着踢，全场就认真踢15分钟，其余时间拿到球就踢给小孩，结果还是恒大赢。
      巴萨控球基本上是为了防守，“我对我们球员没有控球权时的水平很不满意。”把控球归于进攻就是不懂辩证法，也是推翻瓜迪奥拉自己。看看巴萨场上无聊的倒脚有多少就懂了。论坛有人专门发过帖子介绍，在此不赘述。
既然你对趋势的理解严重跑偏，后面的结论自然也就苍白无力，进球比对方多都变成趋势了，呵呵，大概3岁小孩都知道这是比赛规则。
攻防平衡，怎样叫做攻防平衡？增加防守人数？增加跑动？还是怎样？如此空洞说出来有什么意义？哪一个教练不知道攻防要平衡，这里讨论的是如何平衡。好不好。
让你控球80%，行啊，为什么上一赛季的拜仁没有让所有对手控球80%，反正只要我攻防平衡就好了么，为什么大部分强队控球都是超过50%？为什么不让对手控球多些？反正只要攻防平衡就好了么？呵呵，现象和你说的愿望好像不是太一致么。巴萨控球无聊，我记得海因克斯有一个阶段也被人指责后场控球无聊，结果呢？控球的目的你还是没有搞清楚，当然这一块和这个理念无关，前面有那个视频有一句话你自己好好体会
When you win the ball you have to make the field “big” ,你告诉我 how to make the field “big”?


      很清楚，多进球、少丢球是终极目的，攻防平衡是直接目的。瓜迪奥拉那一套是实现攻防平衡的一种手段。手段低于目的、为目的服务。当手段达不到目的，就丢弃。
      你加强你的传、接、控，我也加强我的拦、抢、铲。最后结果，你巴萨控球率接近70%，我角球打败你。在外边你只管控你的，一进威胁区域，马丁、博阿滕等人给你抢得没脾气，你奈我何？
谈了一大堆目的，却没有谈到如何达成目的，手段低于目的，呵呵呵，你确定你是博士吗？没有合理的手段怎样可以达成目的，我不理解，赐教！
下面这段话，正和我前面说的内容匹配，球员传，接，转和控的技术发展速度快于球员拦，抢，铲，为什么90年代早期德国队可以利用身体在前场不断抢断，而往后即便到现在也抢不下来了呢？勒夫经常是空有提上的防线而不能在前场实现抢断的呢？为什么过去力量派打法的英格兰，苏格兰和挪威等力量派的球队都减少了前场抢断的次数呢？成绩也每况愈下呢？所有这些国家的球员都在同一时期同时退化了，那么巧？为什么注重技巧的日本足球已经在亚洲称霸，而喜欢打反击的中国队到现在还没有那么找到发展方向。这一切都是巧合吗？

      面对结果，chengkecolin仍然认为，传、接、控才是足球趋势，拦、抢、铲就不是？地面传、接、控进的球是金子，角球顶进去的是石头？0进球的球队是趋势，7进球的是固步自封？胜负只是偶然的，足球趋势是张路和瓜迪奥拉？
   又错， 我说的球员传，接，转和控的技术发展速度快于球员拦，抢，铲，并且在未来将逐步放大，所以球队应学会利用这一趋势，后面的无稽之谈更加不值得我一驳，我也从未提出这样的观点，西班牙注意控球但恰恰用角球击败了德国。
      ——  高位逼抢就是奇袭，回缩防守就是阵战，军事上非要说奇袭比阵战强，那就是个笑话。克劳塞维茨说过，防守最大的优势就是等待。
      你高位逼抢，我组织进攻的时间是少了，你组织防守的时间也少了，这是平等的。你退守，组织防守的时间延长了，我组织进攻的时间也延长了，还是平等的。快防对快攻，慢防对慢攻。你的快防强于我的快攻，你当然选择高位逼抢。如果你的慢防强于我的慢攻，你当然选择退守。
      你退守，我就阵地进攻。你高位逼抢，我就快速反击。皇马赢巴萨，练了几年就是个反击，相生相克。多么简单的道理……
防守最好的就是等待，那么所有球队应该待在自己禁区等待，貌似实际情况和你说的也不相符。如何解释高位逼迫的组织防守的时间少了？打个比方，我被你抢断，然后我没有退守等待，而是马上反抢给与持球者压迫你无法出球，那么后面的防守球员是组织防守时间少了还是多了？快防对快攻，慢放对慢攻，如何认为对手总是等待你做出相同的节奏？皇马赢巴萨多还是巴萨赢皇马多？照你说来反击如此威猛为什么全天下的球队不都是守候在禁区等待反击？假设A和B两队全部守候在禁区，请问反击的空间在什么地方？

我的总结：瓜迪奥拉的足球很适合巴萨，是否适合拜仁，拭目以待。
这句话就是废话，等于没说，和你说球队需要攻守平衡一样无意义。
     
海因克斯的足球挺适合拜仁。
现在chengkecolin是先假设瓜迪奥拉的足球最先进，接着得出瓜迪奥拉比海因克斯更牛逼，再得出可以推翻海因克斯、支持瓜迪奥拉大动干戈。

全是你自己的假设，搞不懂你为什么总是喜欢把谁谁谁和哪个队来比较，我的观点很明确支持瓜目前的战术理念，但至于他能不能实现和战术执行有关，这一方面不取决于他一个人，和外部环境同样有关，更不是什么接手2个月就可以下结论的事情。

chengkecolin 发表于 2013-8-23 17:50
——  体育运动员搞理论，确实不靠谱。
      身体条件，进攻防守都需要。1对1，我要摆脱你，你要黏住我， ...

“防守阶段还有如你说的这种2分之一球的争夺阶段，但很显然这个阶段应归纳到防守阶段之中”

完全的独断论  什么论证都没有   一个显然   自己就立于不败之地了    真没见过这样聊球的

克罗斯给里贝里一个直塞  里贝里前插  苏博蒂奇转身追  你告诉我这叫1/2?   强词夺理

chengkecolin 发表于 2013-8-23 17:50
——  体育运动员搞理论，确实不靠谱。
      身体条件，进攻防守都需要。1对1，我要摆脱你，你要黏住我， ...

“你这种推断很无理，梅西多高？一撞就倒？马拉多纳，哈维和小白多高？一撞就倒？ ”
“带不带的好球和身高无关，不错，带球有时候是需要一点肌肉，但是不是最主要的？有没有很多肌肉不发达球员带球也很好？”

谁说身高了，话都看不懂，语言理解能力差是导致论坛沟通成本上涨的最重要因素。

我说的一带球就被撞倒，指的是虽然脚下技术好，但身体不好，容易被撞倒，以此说明进攻也需要身体素质。
身体，不是身高，概念搞不清就不要标那么多蓝色，看着好累。

Gallent 发表于 2013-8-23 17:54
“防守阶段还有如你说的这种2分之一球的争夺阶段，但很显然这个阶段应归纳到防守阶段之中”

完全的独 ...

进攻阶段，主要在于克洛斯的传球是否精准，而里贝里的速度处于次要位置，而对于苏伯蒂奇来属于防守阶段，这时候完全考量他的速度，反应和防守面积。

Gallent 发表于 2013-8-23 17:56
“你这种推断很无理，梅西多高？一撞就倒？马拉多纳，哈维和小白多高？一撞就倒？ ”
“带不带的好球和 ...

这句话看快了，理解错误，总而言之，带不带的好主要取决于技术，肌肉身体处于次要位置。
肌肉算不上太好，但带球也不错的人随便可以找得到例子。反之，肌肉发达技术不好的球员带球好的几乎看不到。

jj迪斯科 发表于 2013-8-23 17:33
自爆帝呀
给你提供几个数据

不太明白，你发这些表格想表达什么，发觉你很会绕弯子，直接表达观点不是更好。

chengkecolin 发表于 2013-8-23 18:07
不太明白，你发这些表格想表达什么，发觉你很会绕弯子，直接表达观点不是更好。

我只是提供数据
如果你学过统计的话
看到这图自然明白了。

jj迪斯科 发表于 2013-8-23 18:17
我只是提供数据
如果你学过统计的话
看到这图自然明白了。

我觉的你的图非常不清楚，而且其中有两个法甲的字样，不太明白，也看不清楚。而且我很难看出这个图表和本话题有共同的联系，虽然我学过统计。

借6楼朋友的图

                               
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巴傻场均控球率逐年下降  与之同时 射门率和被射率也同时下降 （最后两项） 我的理解是 1 老了 2 玩的更精了 3 逐渐被研究透了

但有个数据也要注意： 前场+中场控球率 始终保持在80%以上 后场控球率即在20%以下

如果有所回忆  过去两年拜仁的控球虽仅次于巴傻 但是多数是在后场慢慢的倒脚  好不容易倒到前面 碰到某甜菜那样的 大多数情况还一脚给你踢回来 美其名曰：稳重 ，， ， 跑题了。。。。

瓜的理念 和海老执行的出来的效果相比 明显前者更优  当然目前也暂时是理念而已 能否打出很难说
如果是瓜的理念是什么 个人认为是 1 高控球 2 中前场地面连（1声）续穿切配合 3 前场人员位置飘忽 但理念一致 4 丢球后前场成体系的逼抢 -- 总的目的是 从头到尾压制对手 尽一切可能不让对方射门
形成的原因是 被捧成神的废物后卫普约尔为代表的巴傻后卫线个人能力实在太弱  身高过低 速度也慢 。。。 纯守守不住。。。
和一大梨相比  都是本着不丢球为前提下搞对方  方式不同罢了

自爆前两天有个帖子里提到是否拜仁球员有能力执行瓜的战术 让我想了好久。。。 真心不愿意接受某种现实 我希望是真的没人教他们到底怎么踢那种球怎么防那种球
也许时间能证明一切  但也是否能多给他点时间。。。

想了想，高位逼抢算不算是以控代守的“全控全守”？一旦控制力下降，随随便便就能丢球，那就得被人揍成筛子。这么理解的话，这个理念的可复制性是个问题。但是瓜迪奥拉既然接受了拜仁拒绝了几个鸟超队，那应该是在拜仁身上看到了复制过来的可行性，所以得再看。
说这个先进也没错，真要发扬光大了，以后中后卫都是施魏因斯泰格这样的，甩现在的理念几条街，那还了得。这么来看拜仁还是变试验田了，唉

chengkecolin 发表于 2013-8-23 18:04
这句话看快了，理解错误，总而言之，带不带的好主要取决于技术，肌肉身体处于次要位置。
肌肉算不上太 ...

护球护的好不好，技术7成，身体3成。梅西个子矮但力量肯定不会输人太多，盘带好不好，那就是技术3成，身体7成了，爆发力、速度才是盘带效率的决定因素。梅西、C罗，贝尔、罗本，这都是身体变态骨骼精奇的主儿，他们的成就佐证了身体素质的重要性，而非相反。

防守技术的发展更多依赖球员的身体条件，这个踢过球的谁会怀疑这句话，毕竟梅西C罗是个例。张路以此为基础去思考为啥意大利足球式微了，看了三遍没觉得有啥不合理。他的话怎么能推的出来“技术是进攻，身体是防守”？哪个语文老师再给分析分析“更多”的意思。又怎么能推的出来“防守球员会越来越多”？人压根没提阵容的事情，只是在谈球员属性。

chengkecolin 发表于 2013-8-23 18:02
进攻阶段，主要在于克洛斯的传球是否精准，而里贝里的速度处于次要位置，而对于苏伯蒂奇来属于防守阶段， ...

补充一下。这个镜头，苏博蒂奇回追前需要转身，起步已经落后了，不考虑俩人跑位意识上有差别，那么他若想完成防守，就必须得跑的更快、腿伸的够长，而里贝里呢，技术越好，控球对速度的影响就越少。这不是“防守技术的发展更多依赖球员的身体条件”的活脱例证么

张路怎么可能会认为“身体是防守”，段暄也不能这么差劲啊，这都不懂的话，玩FM补脑去好了，有啥好批判的

防守球员越来越多，这个张路更得哭了，人家作为意大利球迷，能不知道链式防守乃上古时期的玩法？

总结一句，张路躺着中枪啊

第六天魔王 发表于 2013-8-24 01:05
护球护的好不好，技术7成，身体3成。梅西个子矮但力量肯定不会输人太多，盘带好不好，那就是技术3成， ...

觉得你还是没看明白，理解的也有偏差，你认为带球时身体素质比技术重要，在带球时速度爆发力更重要，那么请问技术糙有爆发力和速度是否可以成为好的带球球员？比如博尔特，反过来看爆发力和速度不好但有技术的球员是不是同样可以成为好的带球球员？相互推倒一下就清楚了。此外，身体素质的好坏是需要相互比较的，前面楼主甚至提到过厄齐尔肌肉发达，我只能呵呵，没错和普通人比他的肌肉确实发达，但在足球世界里他的肌肉算什么？强于小猪吗?强于博阿腾吗？强于那些后卫队员吗？小白会依靠人，那么小白在盘带过程中是他的技术起了决定作用还是他的身体起了决定作用，那些很会倚人技术粗糙的球员是否成为了优秀的盘带球员，再次，我在原文中表达得很清楚这里谈论的进攻技术主要指接，传，转和控，楼主无话可说故意加入带球进行狡辩，可以，我不否认带球是进攻技术的一种，也许相比其他进攻技术带球对于身体的依赖更多些，但请注意我们不是在单谈一个带球，而是在讨论所有的进攻技术和所有防守技术两个整体对于身体的依赖程度，你把其中一项撇出来又能说明什么问题？还有，如果你看新闻的话应该晓得瓜对球员就有减少个人无畏带球的要求。


看了三遍我也没看明白，张路的此观点和意大利式微有什么太多联系，你说的是意大利联赛呢？还是国家队？又是含糊不清，也不知道该观点如何让你认为进攻是技术，防守是身体的？全文哪一个词眼让你具有如此放射性思维出来的观点？又是什么内容让你认为他只是在谈论球员属性，而不是在谈论未来足球发展趋势的，先把全文看完整再发帖行不？你说过你踢过球，那么面对一个技术好的球员你一个人防不住的时候通常教练最多会怎样去安排？很简单，一个人防不住两个人防两个人防不住三个人夹，增加防守人数，给你一个启发去思考里面的内容。

第六天魔王 发表于 2013-8-24 01:37
补充一下。这个镜头，苏博蒂奇回追前需要转身，起步已经落后了，不考虑俩人跑位意识上有差别，那么他若 ...

看了五遍还是没明白你想说什么，防守技术发展更多依赖身体正是张路的观点，你拿这个活脱证明再证明一次是什么情况？意大利足球又是怎么被你联系上的，他在文章中只提到了只是增加后卫线防守人数吗？呵呵，总结一句，看贴一知半解，张路躺着也中枪。