[原创]洋务运动和明治维新——中日足球之差距

漫漫20年，从中国队冲击世界杯一刻开始，中国人对于中国足球之骂不绝于口。自82年，新加坡之败开始，中国足球整整等待了数十年，经历5.19之悲痛，经历90年那“黑色X分钟“，即便02年，中国之队打入了世界杯的赛场上，但是惨败之后回来，国人仍然在骂声一片。这么多年来，中国足球给我们国人是悲痛远远大于幸福，愤怒远远大于喜悦。国人对着中国足球这个中国运动的真空可谓怒其不争。长达22年，中国足球并没有给中国国人带来什么？90年北京亚运会，中国运动队在金牌数上面遥遥领先着其他的国家，可怜，唯独足球，竟然在江东父老的面前输得没有了脾气。0-1败给泰国队，愤怒的球迷在工人球场大闹，他们对中国国足种种不争气的表现出奇的愤怒。而在我们的对岸，日本一个弹丸小国，却成为了一只强大的劲旅。

中国足球就如同一场浩浩荡荡的“洋务运动”，场面之雄伟，但是并没有带来质量上面的飞跃。怎么说来？中国足球的“洋务运动”的第一步就是学习国外的打法，82年苏永舜的中国对广东人当道，中国队学习巴西。应该说如果继续走下去的话，那么还有出路。可惜，当中国球迷目睹巴西队被意大利队踢成漏勺之后，中国人开始改变目标，学习法国。结果，法国拉丁技术流倒是没有学好，却学好了那支法国队关键时候掉链子的毛病，难忘5.19，中国国家队竟然在工体败给了香港。后来高丰文学习意大利，“混凝土”没有学好，倒是学会了中国队的另外一门绝学——“黑色x分钟“，后来学习德国、学习英格兰，到现在学习荷兰。学了这么多，什么都没有学到，反而学的“四不像”。

接着，中国人的“洋务运动”的第二步则是请外教，可惜，历任中国外教对中国队毫无办法，施纳普纳、霍顿，一个又一个的失败，直到一个米卢帮助中国队打入了世界杯的赛场上，中国人还对他是骂声一片，说米卢是“骗钱”的。现在的荷兰人哈恩，中国人对他仍然是一片不满。接着，中国人的“洋务运动”则是建立自己的联赛，从原来的甲A到现在的中超，仍然是“黑哨、假球”骂声一片。看似变革的中国足球，其实丑陋的本质却一点都没有改变。中超，正如同洋务运动时期打造出来的一个北洋舰队，当年的北洋舰队看似先进，强大，但是在封建社会的侵蚀之下，一点一点走向了腐败直到被毁灭。而中超？可能将继续走着北洋舰队座钟覆灭的道路。在中国的旧制度下一点一点地被侵蚀。

看看日本，则真是一年一个样，三年大变样，当初的日本足球和中国足球比起来简直是一个小老弟，中国队根本不害怕日本队，胜之如“探囊取物”。但是，就在这20年，日本足球却发生本质的变化，这场变化则如同19世纪70年代，中国和日本所走的2条路。中国在搞“洋务运动”，而日本则在进行自己的“明治维新”。“洋务运动”仅仅停留在“师夷长技以治夷“的低级阶段，可谓治表不治本。中国的足球表面在变，但是却根本没有什么变。而“明治维新”则使用着新的制度，新的制度可谓治本。从原来的用“过气球星”打造自己的J联赛，到后来不停学习欧洲、美洲的先进足球理念和思维。使得日本足球发展速度如此迅速。当年，中国“健力宝”队留学巴西什么都没有学到，倒是学到了巴西球员的散漫，而日本人在欧洲联赛学习到西方足球先进的战术思维，这也让我们想起了中国“洋务运动”时期的一个小故事，大清国的使者在欧洲都在买奢侈品，而日本的使者都在学习技术，这一点的不同，也决定着中国和日本后来走着不同的发展方向。

而现在的日本足球，如何说来？已经不是当年那只任人欺凌的球队了，其水平已经远远的超过了现在的中国足球。而在欧洲各大联赛中，都有日本球员打下一片江山。中国足球现在和日本的差距越来越明显了。

难道中国人在足球上面真的是劣等民族？回忆当年，荣国团著名的15拍（应该是15拍，当时的播音员还是宋世雄的老师）将日本乒乓打得一蹶不振。也奠定乒乓球运动，中国一超独霸的局面。而81年“铁锤子”率领中国女排远征日本，从此日本女排在无当年“东洋魔女“之气势。可见，中国人绝对有能力将日本人打得一蹶不振。但是，如不思求变，我们也只能够看着当年被柳海光踢出奥运会的球队一点一点的强大起来。

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比喻得非常恰当！

施拉普纳——霍顿——米卢——哈恩...
（真是四年一个样，十年不变样啊）这跟隔靴搔痒般去购买几艘铁甲战舰没什么区别）

所谓败絮其内，里子里是烂到根了！

所以需要共产党的暴力革命了　呵呵

中国足球需要一次自下而上的改革了！

说得还是太笼统了,事情远没那么简单,哈哈!

同样是学习先进技术,但我们就办不到,只能说路走错了,可能一开始就错了,而别人自从开始便是对的.
再看看韩国人也马不停蹄地追赶日本人,至少这几年来并没有被落下,这个问题你想得怎样了? 上次你说\"韩国已经落后于日本\",我只能略微赞成. <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em10.gif\" />

[此贴子已经被作者于2004-5-29 1:19:37编辑过]

韩国和日本所具有的正是我们所缺的两面，国人对于技术的日本总是很服，却不愿意承认自己比韩国差，而要制造个所谓的心理阴影来解决屡战不胜的问题，实际上韩国队的个人技术和传接能力是中国队无法达到的，更不用提日本了，而在斗志方面，就更没什么可说的了。足球是集体项目，需要在总体框架下施展个人能力，中国足球连总体框架都没有稳固的建立，整天朝三暮四，何谈成功？整个国家的足球思想都是不清晰的，所能做的只能是一批一批的培养难成大事的球员，在自我陶醉闹剧场中自娱自乐。

对中国足球，无语！

<>忍不住插句嘴，也许楼主研究足球历史的功夫不错，但是研究世界历史的水平却不敢恭维。明治维新只不过是一场反对德川幕府的政治斗争，并未从根本上改变日本封建社会的性质，不过是某个阶层获得了政治权力，何来根本性变革之说？用来比喻日本足球的变化实在是比较荒谬</P><>所谓中国足球对外国的学习没用想象中的成功，无非是领导者的急功近利心态在作祟，不从基础抓起，单纯注重出线之类的表面成绩，就像拉个大字不识的老头子高考前突击一个月，焉有成功之理？年纪大一点的球迷们应该记得，你们小时候，踢球的孩子很多，说中国足球起步晚基础薄弱其实是不大恰当的。至于中国足球玩到今天渐有玩不下去之势，根本是个体制问题，违反经济规律的体制不改变，由足协一言堂，中国足球永远也不会有出头之日。证据么，请参看十年甲A联赛~</P><>楼主这题目太大了，把足球和历史文化什么的联系起来，未免幼稚可笑。足球在中国有着特殊性，属于既非计划经济又非市场经济的产物，中国足球是绝对无法代表中国精神的，要也只是堕落的那一部分文化，原因很简单，一个利益过高而素质过低的畸形儿，能有健康正常的人生吗？呵呵，证据么，请看职业联赛前后的中国队实力之对比</P>

<B>以下是引用<I>SuperMario</I>在2004-5-29 7:10:00的发言：</B>
韩国和日本所具有的正是我们所缺的两面，国人对于技术的日本总是很服，却不愿意承认自己比韩国差，而要制造个所谓的心理阴影来解决屡战不胜的问题，实际上韩国队的个人技术和传接能力是中国队无法达到的，更不用提日本了，而在斗志方面，就更没什么可说的了。足球是集体项目，需要在总体框架下施展个人能力，中国足球连总体框架都没有稳固的建立，整天朝三暮四，何谈成功？整个国家的足球思想都是不清晰的，所能做的只能是一批一批的培养难成大事的球员，在自我陶醉闹剧场中自娱自乐。

<>这个非常同意，其实中国和韩国相比，撇开我们所说的心理素质的原因，中国队员在传接球等方面都远远的差于韩国队。虽然在某些方面，至于中国人学什么都没有成功的关键原因就是中国足球的发展思路和发展方向不明确。如果假设历史，82年苏永舜的那个国家队打入世界杯的话，可能中国足球会步入一个良性循环的角度，不过这个也只能够是假设。82年的那只中国队主要是技术流，即便高丰文来到国家队之前，中国足球也是这个模式。</P>
<>高丰文之后，中国足球，也就是中国国家队走力量型道路，但是又走进了一个歧途，就象90年预选赛，中国队虽然击败了日本队，但是当时日本队的技术已经开始在中国之上了，日本足球的发展目标在那个时期可能已经明确了。经过长时间的发展，最终日本的足球水平终于到了中国之上。</P>
<>不过，又看来，中国足球的发展有些“墙头草”的发展模式。</P>

<>转一篇文章</P>
<>中国足球在阎主席的带领下,仿佛又要走进一个新的\"辉煌\",当然只是仿佛...
</P>
<>中超元年即将开战,各队还在忙着找外援,看新闻,什么Ilhan的搭档,什么布加勒斯特迪纳摩的主力后腰,当然还有申花队的Vera.足球职业化搞了10年,中国到底引进过那些好外援,这个很难说,人的偏向性和地域性包括对足球的不同理解很难给出一个比较客观的评价.但是这些外援到底给中国足球带来了些什么,倒是有的一说...
　　
当Transfer这种制度开始在足球界出来的时候,无疑给世界足球的发展加上了一对车轮(翅膀还谈不上),种种例子不用多举,就亚洲来说,日本足球无疑是外援的最大成功者之一,我还记得93-94年间每个礼拜六下午看日本足球联赛集锦是一大乐事,在那个节目里我可以看到很多世界大牌足球巨星,虽然从某种意义上来说他们都是\"过气\"的(中国人尤其喜欢用过气这个词),但是巨星就是有巨星的风采,那几年在日本\"横行\"的外国人,响当当的名字就有:利特巴尔斯基,德国历史上最好的左边锋,萨尔瓦拖雷.斯基拉奇,如果你不认识他那只能说你的球迷生涯是从90年代中前期开始的,90年世界杯一炮成名的意大利射手,秃头,典型的意大利前锋,Rossi之后最优秀的机会主义者,和他比我认为颠峰时期的Inzaghi还不如他,在Juventus和Inter不得志后转投日本联赛磐田喜悦队,好像还是队长.当时斯基拉奇不过32,3岁,技术依然出色,在日本牛逼的很.Zico,不用多说了吧,现在日本国家队主教练,素有白贝利美称的球员,也是我认为整个70-80年代巴西足球最牛逼的三个人之一,另外两个是苏格拉底和里维利诺.效力于鹿岛鹿角队,后成为该队主教练还是技术总监.还有几个虽然说不上是世界巨星,但是也是在世界至少南美足坛叫得响的名字,特别要是当时的川琦读卖队,也就是贝尔迪队的巴西帮,我记得有拉莫斯,还有个长发的巴西人叫什么辛的,还有94年巴西夺冠的主力后卫Jorghinho(尤尔金霍)也效力于日本联赛,具体的队伍忘记了.把Leonardo Nascimento De Arouja放在最后是有我特殊的原因,当年他从西班牙Valencia FC转会到鹿岛鹿角队是被钦定为Zico的接班人的,Leonardo也是第一个在日本真正成长为世界级巨星的球星,来到鹿岛鹿角以后他从原来的左后卫改踢组织型中场,游刃有余,记得最清楚的两次表演,一次是在日本联赛中角球直接罚入网,另外一次是连续挑球五次戏耍对方后卫,在鹿岛鹿角队效力两年后,Leonardo再次回到欧洲,加盟Paris St.German,接过Rai的衣钵,虽然他们早在94年就是队友,然后再辗转于AC Milan,并且参加了98年世界杯并一度担任巴西队队长,直到现在我还认为Leonardo是90年代中后期世界上最优秀的左脚组织型前卫,虽然他不如Rivaldo具有攻击性,但是他的细腻技术可以说是巴西足球桑塔纳流派在90年代为数不多的继承人.也是从Leonardo开始,日本足球的外援特别是巴西外援逐渐受到世界的重视,后来的巴西队有很多国脚都曾经在日本踢过球,我所记得的就有Marcelinho Carioca,Amoroso,Cesar Sampaio,Zinho,Mazinho,去年参加世界杯的Ricardinho,应该还有.
　　
大谈日本足球的外援经,只是想拿来比较一下我们国家的职业化足球,为什么在我们国家提过球的这么多外援,也就只有那个巴拉圭人Campos入选了世界杯的巴拉圭队,咱中国人还特别高兴的高呼\"中国足球走向了世界?\",总的来看是从引援体制以及足球人的眼界包括一些其他客观因素所造成的.就世界范围来看,欧洲一直是南美和非洲球员的第一转会走向,这是有历史原因造成的,为什么葡萄牙和西班牙成为巴西和阿根廷球员的乐土?首先是语言和文化原因,巴西和葡萄牙通用葡语,而南美的绝大多数国家都是说西班牙语的,包括巴西人也有很多会说西班牙语,整个拉丁语系的变化总比中文和葡萄牙语的差别要小的多,这是无法避免的一些客观因素.另外相对来说当年的欧洲外援制度因为欧盟护照而变的很容易倾向那些南美国家,因为在葡萄牙获得该国护照对于前殖民国家的公民来说是非常容易的事情,Eusebio也是这样的例子,而西班牙只要在该国工作和生活四年以后就能获得该国护照,并且在南美国家中有非常多的西班牙人后裔,这样从血统上来说获得护照也是非常容易的事情,这点意大利有相似的情况,在阿根廷有相当多的来自意大利的移民,比如前阿根廷队的巨星Diego Armando Maradona,Abel Balbo.这点上咱们中国人要找到海外的中国血统特别是在南美找到这种球员是非常难的,就算找到了,我们的禁止多重国籍的制度也是比较难以通过这点的.再看德国,德国足球历来是比较排外的,但是在德国效力的外援也不少,南美的以巴西为主,这是因为历史上巴西的南部曾经是德国移民聚居的地方,在那里生活的非常多的巴西人会说德语并且有德国血统,最著名的就是巴西Gremio队的前球员Paul Nunez了,Gremio队本来就是一支非常德国化的球队,另外,由于历史和地域原因,德国和邻近的中东欧国家也有很多关系,所以在德国联赛中效力的克罗地亚,波兰,捷克球员非常多,最大的特点是,在德国的新外援制度没有出台前,我记得克罗地亚球员是不算非欧盟球员名额的.另外还有毗邻德国的荷兰由于国内联赛的级别不高,很多荷兰球员都在德国踢球,语言和生活上对于他们来说并没有太多障碍.
　　
欧洲情况是这样,法国联赛的非洲球员大体也是这样.不累赘了,那么日本足球是如何在吸引足球文明方面打破这种因为历史和民族差别的?首先日本在80年代到90年代有非常多的南美劳工输入,所以很多巴西人生活在日本,并且加入了日本国籍,在日本我没有记错的话巴西人已经成为日本人以外最多的民族了. 比如现在日本国家队的Alex还有以前的那个Santos就是例子,更早的就是Ramos了.另外就是足球思维的差别,日本人在坚持性上很好,他们请这些外援,并不是只要一年两年,而是长期的聘用,并且在大龄球员退役后让他们进入球队的管理层和技术指导队伍,这点从长远上来看是非常有好处的.很多外国人在日本生活多年以后已经非常适应日本的生活,比如利特巴尔斯基,他娶了个日本姑娘,Zico不但能说一口流利的日语,并且还成为了该国国家队的主教练.反观中国,外援能在一支球队呆两年以上就是非常老的外援了,中国姑娘没少糟蹋,糟蹋完了就跑路了.俱乐部也总是以不适应中国生活,语言问题来解释各种问题,我可没觉得日语相对中文来说对老外更容易学习.还是一个眼界问题.另外来看看到中国来踢过球的真正的好外援有那些?留住的又有哪些?Christian Perez,牛逼吧?申花历史上最好的中场外援,给赶走了.Dejan Petkovic,牛逼吧,脾气够爆吧,给咱楼总给\"告\"了.更惨的有Perica Ogejenovic,人皇马出来的人,愣是给大连队当成水货给退了,还有中国某国奥小将不知廉耻的说:水平还不及咱.操蛋!
　　
看看充斥在中国赛场上的外援,什么什么国家的队长,什么国家的最佳射手,在我看来,无非是cm里面那些free transfer能力不超过130的滥货,就这些球员,中国足球还不能跟人在规矩内玩儿.这得说说转会的制度,事实上照我看来,以中国联赛的吸引力,是根本没有能力买的起欧洲的一流甚至二流球员的,我说的是买,而我们这里笼统的把租借球员和签自由球员都说为购买球员.这样年复一年的签订租借合同来租那些在人家国家打不上球的球员,何必呢?而那些free transfer的球员更是让经纪人捞足了油水,事实上free transfer的,在和球员谈妥合同以后,只要支付他们的薪水和签字费就可以了,而我们现在总是把薪水说成转会费,把签字费给那些冒牌经纪人给抽头了,如果会搞国际转会,可以省很大一笔钱.这么看来,人Petkovic理直气壮的告申花那是真的没的说了,如果根据申花的说法,Petkovic是去年在和Da Gama解除合同以后免费签入的,而合同签了三年,那你申花现在要解除和人家的合同,除非Petkovic自己同意,否则申花俱乐部就是得付给人家余下两年的年薪,我琢磨着Petkovic一年赚100万美元绝对是不算多的,所以人家要你赔偿200万美元这个官司看样子是不太会输的,玩游戏,谁让你自己先不懂规则呢.
　　
写这个帖子主要是觉得中国好歹搞了十年职业足球,但是在外援问题上给人的感觉一点看不出职业化的影子,总是充斥着牛逼哄哄的吹嘘和各种猫腻,我看各个球队还是别急着喊我们的外援多大牌,等到那个足球先进国家的国家队开始召唤在中国踢球的那些球员们,等我们的联赛出来了我们的Leonardo,等欧洲球队开始向我们购买我们联赛中的那些外援的时候,我们才有资格说,我们成熟了.
</P>
(作者:tristan / 出处:上海师范大学BBS)

[此贴子已经被bigron13于2004-6-28 16:45:02编辑过]

<B>以下是引用<I>bigron13</I>在2004-5-29 1:12:00的发言：</B>
说得还是太笼统了,事情远没那么简单,哈哈!

同样是学习先进技术,但我们就办不到,只能说路走错了,可能一开始就错了,而别人自从开始便是对的.
再看看韩国人也马不停蹄地追赶日本人,至少这几年来并没有被落下,这个问题你想得怎样了? 上次你说\"韩国已经落后于日本\",我只能略微赞成. <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em10.gif\" />

<>确实笼统，可能没有太怎么把握好，嘿嘿。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" />不如咱们就说一说，可能中国足球的发展和19世纪70年代的发展挺像的不是，都是在学习西方的东西，说穿了，都是在西化。中国足球的发展起步还比日本要早。我的家人还把苏永舜的那只中国国家队来和现在的中国队比较，接着就开始骂现在的中国队。很多人说的所谓中国人的劣根性造就了中国足球现在的面貌，纯属扯谈，即便看过苏永舜的那支国家队，哪怕20分钟，我们也会感到中国人还是有能力踢好足球的。</P>
<>就说说乒乓和女排，以前呢？日本的乒乓和女排都是称霸世界，可惜呢？偏偏都被中国人打下来了，说明呢？中国人的体育潜力是很强的。现在的亚洲，还真没有一个国家的体育运动比中国强，韩国和日本能够和中国抗衡一下，但是中国的优势实在太明显了。除了足球。</P>
<>咱们来看看日本，以前的日本远远不如中国，可惜他们学习西方，学的入骨，学的深刻。其实在90年开始，我们就已经看到了日本队的学习目标，就想我刚刚说过的，90年中国队击败日本队的那场比赛，中国队虽然胜了，但是技术上已经不如对手，靠的完全是身体。而中国人的技术，和苏永舜的那届国家队相比，差了好多了。中国人忽视了技术，而日本人重视了技术。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />决定了，中国和日本的发展方向。不过这个只是定位，其实中国到现在为止还没有给自己的足球的发展方向有了一个正确的定位。嘿嘿。</P>
<>另外就是制度，挺像洋务运动的，“健力宝”留洋，职业联赛。最后，还是一个制度，制度没有变，所有都是业余，都是停留在中国旧的陋习。而日本不一样啊，学习西方，什么都学到家了，维新成功。制度也很职业。在一个严谨的管理机制下，日本足球正常发展，而中国，还是遥遥无期，什么改革，还是改良，根本不是，就是从洋人那里买了一个破船。没有什么实质。可能啊，历史发展也有些相似，中国的制度陋习，可能一时半回改不了。需要革命。革了中国足协得命。</P>

<>写得好丫!</P>
<>中国足球确实没有做好\"改革\"二字,从效果来看连\"改良\"都达不到. 在中国,足协不仅控制着比赛,而且控制俱乐部. 相反欧洲联赛的俱乐部权力很大.</P>
<>最重要的是基层,从基层着手,就算是有目标,最基本的还是俱乐部目标,足协的\"总目标\"根本起不到效果.</P>
<>先进的联赛都有一个职业联盟,但联盟在我们这里很难形成,它脱离不了\"官\"这个词. 所以职业化是不完全的职业化,自主性很差,包括球员工会这种都没有,实在是业余的可以.</P>
<>谢晖打官司也暴露出问题,在中国,球员没有权利. 俱乐部炒你鱿鱼你只有走人,没有谁会保护你. 解除和约就连一点点赔偿都不能保证,这还是\"职业\"吗? 呵呵. 不巧碰上谢晖,这厮不管怎么说也在国外混过,知道保护自己.</P>
<>还有,有钱不会花叫\"傻逼\",楼世芳基本上就是这种人. <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em10.gif\" /></P>

[此贴子已经被作者于2004-5-30 22:00:14编辑过]

呵呵，有的时候，还真是感觉历史有很多相似啊，洋务运动连一个改良都算不上，明治维新就是一个很大的改革。中国足球也很像洋务运动啊。hiahia<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />

<>8楼说的男足落后是因为体制不能成立,中国其它大球项目,甚至包括女足,不一定都能称霸世界,但在亚洲起码都是最好的,这些项目也同样生存在一个体制中,怎么解释这一点?遵循经济规律往往和竞技体育成绩是背道而驰的,比如,前东德,前苏联,他们的体制是最不遵循经济的,但他们在奥运会上的成绩往往是最好的,因为举国一手压的体制往往是最能刺激成绩的.我也认为中国现在的体制有点违反奥林匹克精神,什么搞的都是那么\"专业\",但你不能否认不这么做,是不可能出成绩的.</P><>男足的落后,不应该归根于政治(虽然我也不认为足协什么事做的都是对的),要承认男足是世界上人们最重视的运动,中国在男足上不能象其它项目那样统治是因为其它国家对男足的重视程度,以及别人的发展力度.很多足协做的事情有待改进,但很难说,这些问题改了,足球就能上个台阶.</P>

<>既然谈到一些不和经济规律的体制，不如多扯几句。那些和经济规律不和的体制一般典型的就是2种，一种计划经济体制下的足球，典型代表就是东欧的那些国家。另外一种就是石油+美元的体制，典型代表就是北非，还有一些西亚的封建国家。</P>
<>-------------------------------------------------------------------------------------------------------</P>
<>就说一些计划经济下的产物，和市场经济不同，计划经济有一个最大的优势就是国家的垄断，而国家的垄断在体育运动上面也会刺激体育运动的成绩。在整个70年代的奥运会比赛上面，当时的苏联和民主德国的代表队在奥运会上面的成绩也要远远好于美国、联邦德国。而在足球方面，虽然那些社会主义国家因为其本身的足球底蕴不如英国、德国、意大利这些欧洲老牌的足球强国，但是他们依靠国家一手包办的刺激，也会在一段时间非常的强盛。其中，苏联国家队就是一个典型的例子，60年欧洲杯冠军，并且在64年、72年和88年都是欧洲杯亚军，如果没有一些政治上面的原因，苏联队理应在世界杯上面有更加好的成绩，这个就不多说了。</P>
<>除了我们所说的苏联队，其实东欧的其他社会主义国家也有过一段全民刺激所造就的一段“黄金时期”。所谓全民刺激的离子如，70年苏联队参加世界杯，当时苏联动员全国人民为苏联国家队出谋划策。除了苏联，匈牙利、捷克斯洛伐克、波兰这些社会主义国家也有着他们的一段“黄金时期”。50年代的匈牙利队曾经鼎盛，捷克斯洛伐克队是76年欧洲杯冠军，而波兰队在整个70年代也是一个超一流的球队。他们依靠什么？就是依靠计划经济下的全民动员，尤其是波兰最明显，依靠这种动员，那段时期，波兰足球可谓新人辈出。当然，中国的乒乓球和女排何尝不是如此？</P>
<>但是，社会主义的计划经济体制下的足球最大的悲哀就是一旦国家不重视，一切崩盘。这些国家足球运动的衰弱和某些政治因素紧密联合起来。匈牙利队的衰弱，人们通常说是56年的“裴多菲俱乐部事件”。虽然在那次事件之后，匈牙利还是培养出了阿尔贝特和贝内这2批优秀球员，但是衰弱的趋势不可避免。还有波兰，年纪大的球迷应该记得在82年世界杯上，波兰队和苏联队那场比赛，波兰球迷高举20米长的波兰国旗，表达了对当时苏联入侵波兰的不满。同样也就是那届世界杯之后，拉托、博涅克那一代的波兰足球“黄金一代”就此消亡，在这些社会主义国家中，也只有捷克斯洛伐克对于政治事件的抗击打能力比较的强。</P>
<>---------------------------------------------------------------------------------------------------------</P>
<>另外一种就是石油+美元的政策，这样的政策可以短时间是某些球队暴富，这种情况在北非和西亚的国家非常明显，第一批石油+美元政策的受益者就是阿尔及利亚，他们培养出马杰尔的一代球员，还有后来的科威特、伊拉克等等，其中94年的沙特是最成功的。不过，石油+美元政策可以短时间暴富，但是通常不能维持很长时间。阿尔及利亚只出了马杰尔一代人就衰弱了。其他国家都这样相似。</P>

汗。。。。高人论球     根本接不上话      乖乖呆旁边听

<B>以下是引用<I>gladbach</I>在2004-5-30 22:13:00的发言：</B>

<>8楼说的男足落后是因为体制不能成立,中国其它大球项目,甚至包括女足,不一定都能称霸世界,但在亚洲起码都是最好的,这些项目也同样生存在一个体制中,怎么解释这一点?遵循经济规律往往和竞技体育成绩是背道而驰的,比如,前东德,前苏联,他们的体制是最不遵循经济的,但他们在奥运会上的成绩往往是最好的,因为举国一手压的体制往往是最能刺激成绩的.我也认为中国现在的体制有点违反奥林匹克精神,什么搞的都是那么\"专业\",但你不能否认不这么做,是不可能出成绩的.</P>
<>男足的落后,不应该归根于政治(虽然我也不认为足协什么事做的都是对的),要承认男足是世界上人们最重视的运动,中国在男足上不能象其它项目那样统治是因为其它国家对男足的重视程度,以及别人的发展力度.很多足协做的事情有待改进,但很难说,这些问题改了,足球就能上个台阶.</P>

<>en 体育运动的体制不在于是否违反经济规律，而在于他是不是能够适合体育运动的发展，无论他是计划经济，还是市场经济。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em10.gif\" /></P>

<B>以下是引用<I>蝎梦</I>在2004-5-30 13:11:00的发言：</B>

<>忍不住插句嘴，也许楼主研究足球历史的功夫不错，但是研究世界历史的水平却不敢恭维。明治维新只不过是一场反对德川幕府的政治斗争，并未从根本上改变日本封建社会的性质，不过是某个阶层获得了政治权力，何来根本性变革之说？用来比喻日本足球的变化实在是比较荒谬</P>
</P>

从一个烂国到可以和列强平起平坐
这变革够根本性了

<B>以下是引用<I>AriesChu</I>在2004-5-31 11:08:00的发言：</B>
&gt;


从一个烂国到可以和列强平起平坐
这变革够根本性了

笑，我是说，足球历史和世界历史大不相同，请不要断章取义OK？
也不看看中国是什么环境，那些P话有用么。。。。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em12.gif\" />

<B>以下是引用<I>AriesChu</I>在2004-5-31 11:08:00的发言：</B>
&gt;


从一个烂国到可以和列强平起平坐
这变革够根本性了

<>明治维新更加根本的就是发展了日本的资本主义，应该来说，heihei，不是一个很完全的革命，应该说改革，而中国洋务运动就是改良。不过，连改良都算不上。</P>
<>其实吗？真和中国以及日本的历史发展很相似，日本足球改革成功，而中国足球，哈哈，连“改良”都算不上。嘿嘿，看来中国足球需要革命了。</P><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" />

[此贴子已经被作者于2004-5-31 12:47:31编辑过]