西汉卫青骑兵军团VS古罗马步兵方阵，能不能秒杀？

duxusheng · 发表于 2013-9-13 17:47:06

古罗马步兵方阵号称打遍欧洲西亚北非无敌手
西汉帝国双璧——卫青霍去病的骑兵军团横扫匈奴骑兵，所向无敌
两者PK，卫青霍去病骑兵军团能否秒杀古罗马步兵方阵？

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Gallent · 发表于 2013-9-13 17:49:31

熊猫为啥老问这种无聊的问题……

直树 · 发表于 2013-9-13 17:52:00

熊猫能否秒杀凹凸曼？[s:37]

威悉河雄鹰 · 发表于 2013-9-13 18:52:32

秒杀？做梦去吧
古罗马的步兵方阵
最喜欢打的就是汉朝骑兵这种无甲近战骑兵

Mouz · 发表于 2013-9-13 19:06:43

这跟具体场景、指挥军官、人数都有关啊。楼主是不是这两天受到罗马2全面战争的刺激了？

德意志归来 · 发表于 2013-9-13 19:12:17

横扫匈奴骑兵[s:151]

德国轰炸机 · 发表于 2013-9-13 19:17:37

没有马蹬出现前，骑兵战斗力其实也不怎么滴，罗马方阵士兵没少虐骑兵。

yuli1981 · 发表于 2013-9-13 22:13:07

说到战术思想和战争艺术，古代西方和中国差的太远了！西方在德意志30年战争后才赶上来。不说具体兵种之间的胜负，西汉必胜罗马！

hejianjay · 发表于 2013-9-13 22:22:57

古安息王国与罗马为争夺前亚细亚而进行的战争。

　　公元前2世纪起，罗马便以武力侵入西亚。前65年，罗马将领庞培率兵东侵,安息军一度败北。前54〜前53年，克拉苏率罗马军7个军团，4万余人，渡过幼发拉底河，侵占安息要塞，追击安息骑兵。

安息军采取诱敌深入的战略和机动灵活的战术，顽强抗击罗马军。前53年5月，两军在幼发拉底河上游的卡雷附近交锋后，安息军佯退，诱罗马军至荒无人烟的沙漠深处，然后回师反击。罗马军疲惫不堪，陷入绝境，几乎全军覆灭，克拉苏被俘杀，罗马军旗被缴获。

　　前40〜前38年，安息军夺取罗马的叙利亚、巴勒斯坦和小亚细亚三行省。前38年，安息军在津达尔要塞附近被罗马军击溃。前36年，罗马将军安东尼率军10万再度侵入安息，后在围攻弗拉斯帕时被安息军击败，损失精兵3万人，残部也被安息军全歼于亚美尼亚山地。

　　在安息战争中，安息军阻止了罗马军向幼发拉底河的扩张，动摇了罗马在小亚、叙利亚、巴勒斯坦的统治地位，形成与罗马在西亚的均势。

威悉河雄鹰 · 发表于 2013-9-13 22:27:14

yuli1981 发表于 2013-9-13 22:13
说到战术思想和战争艺术，古代西方和中国差的太远了！西方在德意志30年战争后才赶上来。不说具体兵种之间的 ...

呵呵，古欧洲地中海沿岸常年不同民族不同战术战争
光凭这点的经验，和只跟匈奴打过的汉军
谁胜谁负根本不用解释
至于你说的战争思想，匈奴没有文字和文化，可以少打多一样常年欺负汉朝，直到汉武帝

所以说，那些你所谓的战争艺术，在实战经验面前，渣都不是

hejianjay · 发表于 2013-9-13 22:29:00

别的不说，当时在战争策略和兵法不择手段方面罗马人比中国差远了，孙子兵法到现在都闻名全球

hejianjay · 发表于 2013-9-13 22:35:24

本帖最后由 hejianjay 于 2013-9-13 22:48 编辑

威悉河雄鹰发表于 2013-9-13 22:27
呵呵，古欧洲地中海沿岸常年不同民族不同战术战争
光凭这点的经验，和只跟匈奴打过的汉军
谁胜谁负根本 ...

匈奴欺负汉朝是因为经历了多年战乱汉朝国力需要恢复，当初的蒙恬秦军怎么赶跑匈奴人的没听说过？别提文字文化，罗马也还不是死在他们眼中的野蛮人手里，在冷兵器时代武力往往能征服文明，在历史上例子太多了，你提到的实战经验十分可笑，好像就西方打仗？中国没有实战经验？但是中国把实战经验更好的传承了下来，这才是优势所在。

至于你说的罗马步兵怎么厉害无敌，你说的什么对付不同民族，可实际上里面很多都是些文明组织落后的民族还比不上匈奴突厥，我随便说两个：公元前105年10月6日，仅仅一天之内，辛布里人、条顿人和安布昂人就在阿劳西奥战场上全歼了16个罗马军团， 12万罗马将士中仅有10人生还(另一说：阵亡11万2千，其中罗马军8万，盟军3万2千)。正如诺贝尔奖获得者、德国大史学家蒙森所说："一场双倍于坎尼惨败的军事毁灭。这场战役发生的时候共和国刚刚赢得布匿战争。此役几乎杀绝了罗马城所有的男人，还有维里阿修斯战争，罗马征讨伊比利亚土著，卢西塔尼亚人，人家就3000多士兵，前前后后击败罗马8万人，杀死4个执政官和将军，脸都丢光了
PS被野蛮人打这么惨的也不是只有中国吧，所以吹罗马步兵也要有个限度，这种例子我还能举很多

FeelingAMoment · 发表于 2013-9-13 22:46:48

古罗马的步兵方阵单一作战能力的确不咋的，但是协同作战能力之强在对抗迦太基、高卢、日耳曼尼的时候充分显示了战术和阵型的重要性。卫青霍去病的骑兵多是以骑射为主，不是重甲骑兵，远程射击在罗马步兵方阵特别是Testudo Formation(龟阵面前就和挠痒一样)，所以最后的结果只能是骑兵满场跑但拿移动缓慢但是协同作战极好的罗马步兵方阵没办法。

再说一句，人类战争史上至少是冷兵器时代步兵对抗骑兵，哪怕是重骑兵最好的部队是亚历山大大帝的马其顿步兵方阵，手持两倍甚至三倍长于人高的长矛，几万马其顿重步完虐几倍于自己的波斯骑兵部队毫无压力。

图图爸 · 发表于 2013-9-13 23:01:55

威悉河雄鹰发表于 2013-9-13 22:27
呵呵，古欧洲地中海沿岸常年不同民族不同战术战争
光凭这点的经验，和只跟匈奴打过的汉军
谁胜谁负根本 ...

呵呵，被汉打跑的匈奴残部后裔跑到欧洲经过休整建立帝国，阿提拉带兵直捣罗马城，让欧洲人第一次见识了上帝之鞭，若不是西罗马帝国委屈求和同时匈奴军中爆发瘟疫，永恒之城就要惨遭焚毁。

hejianjay · 发表于 2013-9-13 23:03:47

本帖最后由 hejianjay 于 2013-9-13 23:12 编辑

FeelingAMoment 发表于 2013-9-13 22:46
古罗马的步兵方阵单一作战能力的确不咋的，但是协同作战能力之强在对抗迦太基、高卢、日耳曼尼的时候充分显 ...

骑兵和步兵最大的不同就是，步兵打输了跑不了，骑兵打输了你追不上随时可以撤退保存有生力量。
而且世界军事历史上装备好人数多的一方输给装备差人数少的战争例子太多了，有时候计谋天气地形运气突发状况等等更重要，所以你这样纯粹设定两军面对面猛砍光比较装备军阵是不可取的，要知道中国人从古代就是最会不择手段的了，而且罗马人不也多次败在他们眼里装备战术落后的野蛮人手里？所以这种关公战秦琼的话题还是少讨论吧。

威悉河雄鹰 · 发表于 2013-9-13 23:08:37

hejianjay 发表于 2013-9-13 22:35
匈奴欺负汉朝是因为经历了多年战乱汉朝国力需要恢复，当初的蒙恬秦军怎么赶跑匈奴人的没听说过？别提文 ...

呵呵，原来罗马输了那么多战争
那么罗马大帝国是输出来的？？？

恩，都是文明组织落后的民族，埃及也是，希腊也是，迦太基也是。。。
没文化真可怕啊

图图爸 · 发表于 2013-9-13 23:11:58

FeelingAMoment 发表于 2013-9-13 22:46
古罗马的步兵方阵单一作战能力的确不咋的，但是协同作战能力之强在对抗迦太基、高卢、日耳曼尼的时候充分显 ...

人数占优的汉人部队遇上草原民族为什么这么被动，原因之一就是机动性差太远。汉武帝两次出征大宛，一个重要目的就是就是为了取大宛良马来对抗匈奴骑兵。

威悉河雄鹰 · 发表于 2013-9-13 23:12:23

图图爸发表于 2013-9-13 23:01
呵呵，被汉打跑的匈奴残部后裔跑到欧洲经过休整建立帝国，阿提拉带兵直捣罗马城，让欧洲人第一次见识了上 ...

呵呵，不是同一个时代的也能比？被汉打败的匈奴，和阿提拉的匈奴差了多少年？

按你的说法，是不是被曾经的蒙古人完虐的欧洲，在鸦片战争时又完虐了清朝
于是可以说近代蒙古比近代中国NB？？？

你的对比方法就和拜仁7比0巴萨，拜仁4比0尤文，然后尤文球迷说他们打巴萨足够三比零一样可笑

smzjh · 发表于 2013-9-13 23:14:00

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smzjh · 发表于 2013-9-13 23:15:09

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