为什么作为董秋迪，我却越来越看不懂咱仁的战术了？

哪位真正的董秋迪能给科普一下最好，虚心请教啊

比如几个问题就一直困扰我：
为什么赛季前大伙一致公认可能被边缘化的罗本，在现在的战术中越来越重要？甚至隐约能看到其中锋特征？罗本老衲可不是只看了在我仁的表现的，从车队那时候就一直比较认真的观察的，甚至世界杯现场都专心看过，从来没这样过啊

为什么当第一次出现拉姆打后腰的消息时候，包括我在内都觉得是在胡闹，可现在的拉姆后腰的效果却是出奇的好，起码远远超过我的想象。
当时支持这个转换的人，应该有其理由的，但是不记得谁在当时就能说出来一二三，难道也是信口一说？

为什么很多比赛上下半场完全判若两队的比赛有那么多？这直接导致了下一个问题：

最直接的疑问就是换人，现在换人选择基本都可以开赔率了，段暄徐阳甚至包括张力都在直播中直接说过看不明白，起码几场直播贴中，能蒙对换人的几乎没有，不信可以看看对多特以残打残的这场球

成绩上亮闪闪，就算打脸吧，场面当然老衲还是嘴硬中，给对方的机会远没有老爷子那么叫人放心，去年春节后温水煮青蛙，一场一个，手拿把攥，场场都是把对手蒙麻袋，场面看上去简直就是毫无风险（当然有0:2对娜娜，不过那是心态所致，原来我也专门发帖说过）

真心求教，咱们现在到底是啥战术啊？混合了两代宇宙队基因的宇宙怪兽？

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单从字面上的问题来回答，这个答案很简单：
1.衲大师是一名不折不扣的董秋迪，瓜迪奥拉也是一名不折不扣的懂球帝。
2.衲大师看的自己的球队，瓜迪奥拉看的也是自己的球队。

1.至于判若两队的比赛，上半场，瓜迪奥拉让一拨人去踢，下半场还是让一拨人去踢，就看看哪拨人会踢他的足球。
2.至于什么战术，就是除了他自己，谁也看不懂的战术，就像医生鞋子，除了跟他一样的医生，写着谁也认不出来的字。{:soso_e113:}

老爷子的球放心个铲铲！欧冠决赛老子差点没被吓哭！不是曼珠那个头球顶横梁的话老子当时都不敢看下去了！

因为瓜帅的战术足球代表未来。老衲是现在而今眼目下的董秋迪、当然不会明白。

首先申明，我可不是董秋迪。
可能就像瓜说的现在的拜仁还不是他的球队。球队还是一个磨合转换期，有些问题现在下结论有些过早。
在瓜的战术下穆勒打前腰的可能性几乎不存在了，不是伪九就是边前。但是瓜好像又比较喜欢中锋位球员和两个边前卫（边锋）的换位。只能说对这种战术变化，经验更丰富的罗本比穆勒适应的要更好，加上没有伤病，打得就比较多。巨星级的实力自然有巨星的表现。
个人认为拉姆打后腰还是更像权宜之计，不过小队惊人的技术和适应能力还是让绝大多数人刮目相看。目前看中场中路位置最稳的是Kroos,在他的防守再上一个level前，跟他搭档的最好是出球加强的马丁或者偏重防守的小猪。可惜两个人轮着伤，都没有太多时间去磨合理想中的战术。在当时的条件下拉姆是最好的选择了。现在低压锅付出，不管大家喜不喜欢，他可能都会更多的出现。他，Kroos和马丁轮中间三个位置感觉更合理些。虽然鼠队可能不会马上直接打回边后卫，但是阵容齐整后回去的可能性还是比较大的。
另外感觉除了控球和对前锋的要求与海帅不同外，瓜好像更喜欢前场3个人（中锋和两个边锋）的换位，而不是海帅的边前与边后卫的换位和前插。自己感觉现在里贝里和罗本的防守任务比以前要小，所以边后的防守压力相对加大。这可能也是为什么罗本更加抢眼，而刘星踢得好象有点别扭的原因。
至于换人，虽然以前看得不多，但是瓜在巴萨时的战术就相当多变。他用人和换人更多看得是球员的战术执行力，而不是位置属性。所以他很喜欢多面手。现在看他的换人，虽然很难预料，但是也不能说有多惊世骇俗。因此可能也有个问题，球员的战术兼容性和瓜理想中的还是有很大差距。用的人或者换的人很适应，场面就很稳。不适应，往往就成了短板。
我这里不想说瓜和海老的战术孰优孰劣，只是目前看瓜的战术弹性要大一些。如果还是海帅，首先他应该不会放走古斯，在之前大片伤病的情况下肯定是古斯+Kroos/猪的双后腰一直踢。场面上可能是稳一些，赢球问题不大，至少不会输。但是罗贝里不全上或者状态不佳时场面可能也会不好看，具体可以参见上赛季后半段联赛打酱油的阶段。
总的来说，现在的球队瓜和海老的印记都很鲜明。之后肯定是越来越像瓜的球队，不过是不是就会没有海老球队的影子？不大可能。球员主干没有大的变化，而且瓜和海老的足球哲学没有本质冲突。可能渐进改良要多过激烈改革。不过大家肯定会看到球员，特别是格策，拉姆，沙奇里这样的多面手更多的出现在不同的位置。向海老那样完全可以预计的不变的首发11人肯定是见不到了。

啥叫公认要被边缘化的罗本？只是认为罗本要被边缘化的声音比较大而已，真理与嗓门大小无关。而且真理往往掌握在少数人手中

说罗本会边缘化，是因为他有独的倾向，喜欢强带强射而不是打传切配合，似乎和瓜的巴萨风格不合，但罗本并非一成不变的独，瓜的体系不并非不需要个人能力解决战斗的强点，你能射进去何必非要传进去呢？——另外纳和尚如果真的这么关注罗本，应该可以看到，这赛季罗本的踢法是有明显变化的，空切跑位插禁区的进球比例很高，而上一场的那场10年式的内切飞仙打门很少见了，也不再是“罗不传”了——相应于罗本，曼祖基奇的位置则疑问更大一点，伪9号战术始终悬在头上，相对于穆勒，曼祖基奇更不合瓜的Tiki-Taka的风格，在全员、对阵强手的比赛里，曼祖更可能坐板凳。

拉姆有什么好说的？“我见过的足球智慧最高的球员”，相对于“踢球要动脑子”的小猪，他适应得更快。

上下半场表现差异，这个也没什么太值得奇怪吧？海因克斯第一年，很多比赛号称“省电”，打完15分钟20分钟就号称可以关电视电脑了。。。而且瓜的上下半场差异，很多是上半场打不开局面，下半场战术调整或者下半场中途换人改变战术，这一个可以说瓜仍在摸索对付德甲球队的合适战术（欧冠比赛里这种上下半场的对比情形就很少见），另一个，说明他和海因克斯一样，都是半场战术调整的好手，只要手里有牌，战前有预案，战术调整、换人对于这种级别的教练都是自然而然的事情。至于不对位换人，这就涉及“多位置属性”了，只是瓜现在的多位置属性设置比海老头时期更多了（海老头那时大多只限于TK前后换位）。

至于稳（蜷取三分），现在打德甲，各位恐怕同样悬念不多吧？至少比赛季初稳当多了不是一点点。

最后那个，纳和尚多余了，拜仁球员和巴萨完全两样，打出来的战术当然不一样，兼而有之最好，非驴非马也不赖。

海老头的算是独孤九剑，瓜秃的算六脉神剑

采夫调整战术，从“一棒砸死”改为“看不懂了”：）

哈哈 排楼上某位盟友说的楼主改变战术~~
这个赛季比较亮眼的破门 我觉得大多都是中场（或者后场）某人突然一传 然后前面有人突然从对方后卫群杀出一对一面对守门员（或者空门）把钱整进去了
对曼城 就有一个这样的进球 罗本上一场也有一个。。。

看不懂，是因为你没有认真看。
很多问题，赛季初的讨论都涉及到了，但你要被自己的偏心蒙住了眼睛，那确实什么都看不到。
海因克斯13年联赛16胜一平，平良心说，至少有4场比赛是很靠运气赢下来的，对多特蒙德更是靠莱万罚丢点球的投名状保持了一个不败，到了你口中，就成了轻松写意的连胜跟不败了。哪有那么轻松。
拜仁现在的打法是非常清晰的，拜仁打得好不好，别的数据都不用看了，就看一个数据，就是传球成功率。拜仁传球成功率能上90%，无论场面到结果都必然完美。稍微差点，能到85%以上，那就看点运气了。这就是瓜的思路，不过，要做到这一点，真是很不容易。这不是单纯的控球，这是不断调动对方的过程中，依然能做到牢牢控制球权。看懂了这个，如果还以为瓜是二把刀，完全凭运气成功，那就真是董秋迪了。

说实在，瓜很让我惊讶，在这过程中，确实有磕磕碰碰，有他对德国足球不够适应的地方，但是他的调整能力实在强。不得不承认，有些人天生就能当好主教练，有些人练一辈子都不行。

作为一个球盲帝，表示看了十几年拜仁球，历经多位主帅，从未看懂任何战术思想，这差距太大了！

安修 发表于 2013-12-4 22:04
看不懂，是因为你没有认真看。
很多问题，赛季初的讨论都涉及到了，但你要被自己的偏心蒙住了眼睛，那确实 ...

版主说说现在 中场后腰谁能站稳位置？不可能让拉姆踢后腰一个赛季啊

我从90年开始看球，经历过的教练不计其数，毫不夸张的说瓜是我见过最才华横溢的教练，上一次让我有这种感觉的是贝皇，正如鲁梅尼格所言瓜在试图创造一种新的踢球方式，一种新的足球思维观。
过去认为罗本独不善于配合很大程度上和球队进攻较多依赖于边路有直接关联，而这一现象反而在瓜强调了中路传切以后得到缓解，故反而显得罗本融合的更好，现在无论是里贝里还是罗本都不需要太多凭个人能力单突，而是可以通过和格策，克罗斯和迪亚哥的联系空切跑位制造杀机，所谓突，控，传，切相结合，变化更为多端，更加防不胜防。
拉姆起初打后腰我也有疑问，但看完了对曼城的比赛基本确定这一选择的合理性，即拉姆对于球场时空的超强感官能力，以及极为灵敏的转身和移动使得他对中场空间的占据总能比对手快一拍，完全符合瓜对超强控球和空间占据的理念。
上下半场表现不同分两种情况，赛季初那会基本属于磨合问题，任何教练至少需要一年来灌输和实践自己的战术体系，所以赛季初出现问题在正常不过，现在这个阶段完全是出于对赛季的整体规划，这也是控球型打发的优越性，即当你不希望用消耗体力的方式赢得比赛时，你可以在比分领先后把控球转换成防御模式，在某些人看来比赛会变的乏味，但球队却可以更合理的分配体能，以便为接下来更重要的比赛提供能量，最好的教练永远是做赛季规划而不是为了踢一两场漂亮的球。

安修 发表于 2013-12-4 22:04
看不懂，是因为你没有认真看。
很多问题，赛季初的讨论都涉及到了，但你要被自己的偏心蒙住了眼睛，那确实 ...

瓜是属于那种有能力但是低调，能适应新环境，更关键的是能尊重新组织的游戏规则，这一点尤其不容易。看来无论国内国外成功的要素都是一样的

拿结果反推过程是一种思维定势，所谓的律师思维，肯定会有选择的挑选能够解释的通的事实和逻辑

赛季将进入中盘艰苦期，就换人手法来看，势必还会有其他意想不到的手笔-----考验董秋迪的时候到了：下一个意想不到是？
我找过当时拉姆刚打后腰前后的帖子，基本没有能说来个什么的，并不是我一个人不理解
以自己对于现在战术的正确理解来预判未来的演变，这才是真正董秋迪，呵呵

打到现在，主教练应该不是个骗子，这个老衲之前持有的立场基本是可以推翻了

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-12-5 08:54
拿结果反推过程是一种思维定势，所谓的律师思维，肯定会有选择的挑选能够解释的通的事实和逻辑

赛季将进 ...

我们也没说看球水平有多高，关键是老衲你自己双重标准让人看着不爽，人为地拔高海老上赛季后半段的成绩，什么看球轻松无压力这些，你这是在捧杀海老好不好。
瓜到目前为止还很成功，未来怎么样我们也没办法预知，既然你还想看拜仁比赛那就好好看，真的觉得不喜欢瓜的踢法，觉得看不懂就别看了，你省心，我们大家也安心

kahnleiting 发表于 2013-12-5 09:02
我们也没说看球水平有多高，关键是老衲你自己双重标准让人看着不爽，人为地拔高海老上赛季后半段的成绩， ...

我也觉得拔高海老真很搞小。上赛季拜仁有如下表现：
（1）主场3：2险胜某支降级队；
（2）客场2：1险胜勒沃库森；
（3）主场0：2阿森纳
（4）客场1：1多特蒙德（莱万罚丢点球）
（5）客场4：3逆转门兴。
（6）德国杯决赛3：2胜斯图加特

拜仁的连胜真的那么轻松么？倒是今年我没看到拜仁遇到什么危险。