退一万步亚努科维奇也是合法上台的，为什么不能合法推翻他？

纳瓦谢里采夫 发表于 2014-3-2 23:44
其实我倒是有一个比较极端一点的观点------地缘政治作用突出的国家，在国家实力没有根本飞跃的前提下（比 ...

　　你这的确是极端的观点，如何解释韩国、台湾的转型？他们也都没有核武器啊。。。
　　强人专权恰恰玩不出真正的和平稳定，凡物不平皆鸣，只是此时鸣不鸣得出来，用你的语言风格来说，就是表面看似不拉肚子，最后总是憋急了来一泡大的一泄千里。。。
　　数人头是无法避免的，只是过程不一，要看机遇和环境。。。但马克思教导我们，外因永远都是通过内因发生作用的，是有主次之分的。关于外部环境与民主的关系（包括对民主的摧毁），可以参看科恩《论民主》中相关章节，分析中肯。。。
　　你要说这种国家必须通过一定时期的强人政治来赢得改革时机，那还有些道理（当然最有可能的是成为死不改革的原因）；但如果说这些国家最终也就这样儿了，反正我不信。。。

纳瓦谢里采夫 发表于 2014-3-2 23:44
其实我倒是有一个比较极端一点的观点------地缘政治作用突出的国家，在国家实力没有根本飞跃的前提下（比 ...

南斯拉夫可能是个例子!

不能失去像铁托这样的政治强人!

庄生梦 发表于 2014-3-3 08:51
　　你这的确是极端的观点，如何解释韩国、台湾的转型？他们也都没有核武器啊。。。
　　强人专权恰恰玩 ...

庄老师
给你推荐本书
民主化转型的政治经济分析
我完全是这两年国内推新威权主义，吹淡马锡
人说这本书有转型时的股市记叙而看的
特别里面的李普塞特假设。
当然俺对政治一窍不通。

Frings8 发表于 2014-3-3 09:20
庄老师
给你推荐本书
民主化转型的政治经济分析

　　好的，谢谢，有空一定读。。。
　　李普塞特主要是在马克思韦伯开创的社会学传统下进行一种“政治社会学”的研究，他的那个假设是非常著名的，解释力也非常之强。。。不过这属于“政治科学”的范畴，其目的在于搞清楚“事实上是什么”的问题，而一个国家的政体构建首先得在“政治哲学”（关注“应当是什么”）上站得住脚，这就必须对人与制度的关系有个基本的判断，我主要是在这个角度上讲制度的主导作用。。。

庄生梦 发表于 2014-3-3 08:51
　　你这的确是极端的观点，如何解释韩国、台湾的转型？他们也都没有核武器啊。。。
　　强人专权恰恰玩 ...

话说了半截------这种地缘政治突出的国家，政治走向很大程度上依赖于某位强人，所谓天降大任吧，你说韩国家的老朴，台湾的小蒋，都是在自己完全控盘的前提下，一步一步走向新的道路从而避免大动荡，西方世界的卡洛斯接盘弗朗哥也很类似

这种国家指望不上国内的各派政治制约的，强人政治基本是绕不开的一个大石头，但流水过后是往东还是往西，很大程度上取决于这块大石头本身，所以这种国家很容易产生所谓的国父国母和平奖之类的

纳瓦谢里采夫 发表于 2014-3-3 10:45
话说了半截------这种地缘政治突出的国家，政治走向很大程度上依赖于某位强人，所谓天降大任吧，你说韩国 ...

我说的那个其实就是你说的
还是我说的那本书里面的，n型曲线
在发展水平处于中游的国家中，产生非民主政体的概率随发展水平的提高而升高。
可能到那个时候，迈过去就迈过陷阱了。
有些东西可能是能借鉴的。例如技术。
有些可能真无法跨越。我国这两年的有些热门板块，和转型时期的日本很像。现在又在提国企改革，大蓝筹中石化上月二十个点，又抓张海了，我看看和撒切尔以及十年前有啥区别。

楼主说的好！不过仔细一看好像是在黑我朝太祖啊

纳瓦谢里采夫 发表于 2014-3-3 10:45
话说了半截------这种地缘政治突出的国家，政治走向很大程度上依赖于某位强人，所谓天降大任吧，你说韩国 ...

台湾的民主化可不是小蒋一己之力扭转乾坤的，说好听点儿是他适时推动了一把，说现实点儿是他识时务者为俊杰。台湾的民主成功是孙中山的五权宪法宪政三步走、三十年代的法治建设、四十年代的旧政协，加上知识人论政传统、相对新闻自由、社会中间层成长、台湾民运的长期努力，以及五十年代的和平土地改革、农村繁荣、六七十年代工商业起飞等多重力量的综合结果，前年接触了几位“中央研究院”的学者，他们说这已经是台湾社会各界的共识了。说台湾是靠小蒋转了型，呵呵，是大陆那些自己没出出息、等着“强人”拯救的知识人编的神话。。。

庄生梦 发表于 2014-3-3 12:33
台湾的民主化可不是小蒋一己之力扭转乾坤的，说好听点儿是他适时推动了一把，说现实点儿是他识时务者为俊 ...

强人不光指威权强人，也指那些顺应潮流，大权在握但深知民意所谓识时务者，卡洛斯，小蒋，或许还有地缘典型强国土耳其往后的某位大佬？
民意到了那个阶段，民众认知取得到了共识，又恰逢一位强人识时务，机会就来临了
看上去，天朝还要等啊，呵呵

这点我支持老纳。的确亚诺科维奇理应下台，但是靠这种外力干涉，靠这种暴力手段，绑架民意来实现自己权力欲望的人，有什么资格说别人违法。

主贴预判的局面已经出来了，毛子不可能善罢甘休
克里米亚属于毛子核心利益和出海口，不会虚晃一枪虚张声势，毛子是玩真的
老美那边顶多也就是劝劝说说，P都不敢放

纳瓦谢里采夫 发表于 2014-3-3 12:48
强人不光指威权强人，也指那些顺应潮流，大权在握但深知民意所谓识时务者，卡洛斯，小蒋，或许还有地缘典 ...

如果只是时间上的等，那还好说，但关键是台湾的那个党骨子里面有宪政的DNA，而我们只有暴力革命打天下坐天下的DNA，这就好比两粒种子，开始看起来都是个苗，但基因不一样，最后会长成完全不同的植物。KMT从来不曾说过西方文明是邪路，也从未有“桥”不走而“摸着石头过河”，别小看这些，这会带来质的区别。。。物质一面的“硬”基础自然是不可能超越的，但是思想一面的“软”基础则可能决定物质的“硬”用到了什么方向上。。。

黑海制海权，是毛子的底线。

但可惜的，毛子本身做事就没有底线，我们头上有这么个邻居，真够操蛋的。

庄生梦 发表于 2014-3-3 14:17
如果只是时间上的等，那还好说，但关键是台湾的那个党骨子里面有宪政的DNA，而我们只有暴力革命打天下坐 ...

有“桥”不走而“摸着石头过河”。
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戳中笑点