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角球防守门柱是否站人问题的浅层分析

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truelie 发表于 2014-4-8 21:48:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
论坛里这个问题最近几年被讨论得比较多,看起来对门柱不站人(尤其远门柱)不理解的占多数。

尤其容易产生的一个简单的问题是“站个人没什么损失,又能防止很多意外情况,为什么不这么做呢?”。正好诺伊尔此次说“不喜欢门柱站人”,又引起争论。

本帖对此想说明几个简单的结论:
(其实在很多帖子里都零碎讨论过,观点和我类似的人也不少,这里再整理下)
1.门柱站人的好处,海老或者瓜这样的教练绝对不会想不到,也不可能是简单的道理想不通。(那为什么常常不用呢?)
2.门柱站人并非有利而无弊,门柱站人的防守作用也没有想象的那么大。
3.是否在门柱站人应视对方进攻布置情况,视本队防守战术(及习惯)而定,并没有明显优劣之分。
4.真正决定角球防守成功率的是平时的训练准备和防守体系的严密度(取决于教练)和球员的对防守体系的理解程度和临场发挥(取决于球员),而不是简单的站不站人。

有点类似孕妇效应,当看到几次拜仁因门柱不站人而失守,再结合几次经典的反例,比如皮尔赖12年半决赛在门线上挡出德国队的进球(虽然是个手球),大家就会觉得站人太理所应当了,而不站人太愚蠢了。
事实上这是明显被放大了,真正的情况是:
门柱上站了人照样被进球的次数比被站门柱的人挡住的次数更多
门柱不站人的情况下,成功防住的是大多数,而大家并不会刻意去记住。
不站人的防守成功率未必比站人的低。(参考上面的第4点结论)

为什么说站人并非有利无弊呢,因为多个人站门柱,自然就少个人抢点。而抢点起到的作用不比站门柱小,站门柱有可能挡住一个进球,而一次到位的防守抢点也有可能化解一次进球,只是没有门线救险那么抢眼和让人印象深刻罢了。抢点不能绝对阻止进球,只是增加了本队抢点的成功率,减小对方抢点的成功率,而门柱站人也同样不能绝对阻止进球,只是降低了一定进球的可能,本质上是一样的,都是概率。

前面说过,门柱上站了人照样被进球的次数比被站门柱的人挡住的次数更多,如果多看看各种角球进球,就会发现大多数球并非是因为顶了死角才进的。而且非守门员的防守球员站在门线上防守面积实在是有限,能挡住更多是运气。可以说,在防守角球时,如果没能做到成功抢点或者对对方抢点球员形成干扰,让对方形成了高质量射门,那失球是很正常的,在守门员头上进去都是常事,别说是非守门员了。
大家应该对德罗巴的进球印象深刻,进球时诺伊尔成功的判断并移动到了近门柱,离门柱不到1米,但球还是进了。而看图,这次远门柱拜仁恰恰安排了人,不过要是顶远门柱并顶成这质量,39号也注定没辙,不是人人都是姚明啊。(同时也说明,当时拜仁也并非总是不安排站人,还是根据对方进攻布置来定的)。
QQ图片20140408212138.jpg
这个例子很好的说明,很多时候怪门柱不站人,还不如怪防守抢点失误,怪防守体系漏洞大。(话说回来,这个球让德罗巴再顶十个看看?)
这次对曼联的失球也是一样的。

偶尔因为门柱不站人,让对方远门柱进个球,是有情可原的,真正可怕的是经常漏人,让对方球员无人干扰进行射门。比如10年让普约尔进德国的那个头球。如果经常这样漏人,只能说教练功力不够厚实。

简单来说,门柱站人只是手段之一,防守角球的体系里肯定有,但用不用,怎么用,要视情况而定,也要看本方球员临场执行是否正确。

总的来说,安排人抢点要优先于门柱站人,所以无论海大神治下还是瓜大神治下,很多时候拜仁门柱是不站人的。尤其是对方投入兵力多的时候,根本没有多余人手。对于重点球员甚至要2个以上去关照。如果对方人手不多,本方人员充裕,安排个人站门柱也是个很好的选择。

那是否比较矮的球员,比如拉姆,争顶能力有限,还不如站门柱?其实也不是的,抢点不一定要抢到头球,对对方形成干扰,难以形成高质量射门就可以了。下面挤一下,推一把也是无伤大雅的,在主场裁判更是不敢吹的(当然德国球员整体太实在,跟大梨的同学们差距较大)。
Frings8 发表于 2014-4-8 21:54:27 | 显示全部楼层
写的很好,该加精
我看到过一篇,贝尼特斯完整阐述定位球防守的文章,可以搜索下。
如果对方投入太多,站门柱其实也解决不了问题。
 楼主| truelie 发表于 2014-4-9 00:52:30 | 显示全部楼层
Frings8 发表于 2014-4-8 21:54
写的很好,该加精
我看到过一篇,贝尼特斯完整阐述定位球防守的文章,可以搜索下。
如果对方投入太多,站 ...

搜了,不过没搜到。。可否贴来大家看看
Frings8 发表于 2014-4-9 09:26:33 | 显示全部楼层
在利物浦时期,贝尼特斯最被人诟病的要数在角球防守时的区域防守战术,而其他英超大部分的球队都采用人盯人战术。当这个战术在新闻发布会上不断受到质疑——他也因此被定性为刻板的空想家——的时候,他通常采用最为实际的办法。他坚信雷纳的制空能力很好,而区域防守能让雷纳更好的摘下对手的传中。随后,由于雷纳的出色表现,贝尼特斯撤掉了两个立柱旁的防守球员——这样利物浦可以清空小禁区并在第一点头球时就实施造越位战术,也可以多出一人留在前场,随时准备去接雷纳精准的大力手抛球并发动快速反击。
上面选自cox的报告(我跟踪这人几年,但觉得这个哥们有时准,有时跑火车)。
http://www.ballpure.com/detail/157426.html
这是一篇
另外贝尼特斯自己说了不少。
开盘了,不多说了,抱歉。
纳瓦谢里采夫 发表于 2014-4-9 09:55:13 | 显示全部楼层
我觉得吧,站不站人,这个和区域防守以及跟人贴防要求还不是一码事
首要意见应该是守门员,其次才是教练员
大屁股肯定是非常不习惯旁边有人的,其实从他的出击都能看出来,气势很有震撼力,如果有个顾忌点,这种气势会减少,效果会打折扣
热爱金属 发表于 2014-4-9 10:24:41 | 显示全部楼层
站人不站人关键看门将自己愿意否。

正常情况下,门线两侧站人是定位球防守中衍生出的一个保守战术,可以关键时刻缓解门将扑不到的死角,我记得上个赛季拉姆等人都挡了不少球。

但诺伊尔现在是黄金期,能跳能蹦,他也许觉得两侧站人反而妨碍了他的出击。
热爱金属 发表于 2014-4-9 10:30:29 | 显示全部楼层
pu73.jpg


最经典的案例莫过于2004年欧洲杯决赛希腊赢葡萄牙那个头球。

斯科拉里就是门线两侧不安排站人的教练,结果里卡多没有扑出查理斯特亚斯的头球,葡萄牙主场饮恨。

我的看法还是站人比较好,防守细节做得全面一些,丢球的可能性也就少一点,门将能力再强也有状态一般的时候,移动门柱往往可以救命。
安修 发表于 2014-4-9 12:38:00 来自手机 | 显示全部楼层
我也是倾向于支持门柱站人的。不过目前欧洲球队,角球门柱不站人的越来越多,我也会怀疑自己的倾向是否还有检查的必要。
纳瓦谢里采夫 发表于 2014-4-9 13:08:12 | 显示全部楼层
反例也很多,98年齐达内封王的第二个头球,卡洛斯倒是站的稳,从小门钻进去了,10年半决赛貌似勒夫人也站人了,还被普约尔砸进,但其实之前上半场普约尔已经预警过了一次,活该勒夫人傻逼

我觉得大屁股之所以这么明确不站人,9成原因是自己不习惯,1成才是为了反攻多一人的考虑

这回国家队,诺伊尔一定不要再站人了
b031113012 发表于 2014-4-9 13:09:33 | 显示全部楼层
球队门柱不站人也许会有数据理论上的支持
拜仁角球防守差不应完全归咎于门柱不站人,很多时候是防守抢点不到位造成的

点评

正是如此。大多数时候是为“抢点不到位”背了锅  发表于 2014-4-9 20:53
Frings8 发表于 2014-4-9 13:18:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 Frings8 于 2014-4-9 13:20 编辑
纳瓦谢里采夫 发表于 2014-4-9 13:08
反例也很多,98年齐达内封王的第二个头球,卡洛斯倒是站的稳,从小门钻进去了,10年半决赛貌似勒夫人也站人 ...

勒夫有些观点不能理解,记得艾文提过,勒夫觉得定位球是弱队所为
他总觉得定位球耽误时间
其实他最崇拜的祖宗克鲁伊夫,夺欧冠是定位球
他最推崇的西班牙,照样用定位球干了他,皮克挡人,普约尔借力皮克,这打法如果没演练过和精心设计过,我真不信。
诺伊尔 (2).gif


这tm叫啥事。

纳瓦谢里采夫 发表于 2014-4-9 13:26:55 | 显示全部楼层
Frings8 发表于 2014-4-9 13:18
勒夫有些观点不能理解,记得艾文提过,勒夫觉得定位球是弱队所为
他总觉得定位球耽误时间
其实他最崇拜 ...

哎,看一次伤心一次,马里奥隔壁的

LS我也说过这球其实也站人,最过分的是上半场普约尔已经预演过,也是结结实实砸了一个,贴门而出,勒夫人简直就是个弱智,真觉得在防守组织上,他TM还不如我,操
jerryhu 发表于 2014-4-9 14:30:49 | 显示全部楼层
上周比赛,对方罚角球,我离开前门柱去盯人,结果被对方压住中卫顶进一个擦柱球,我要站在那,就不会丢了。
热血拜仁 发表于 2014-4-9 15:01:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 热血拜仁 于 2014-4-9 15:02 编辑

诺伊尔丢的角球 一种是德罗巴、维迪奇这种小禁区外大景区内的头球 另一种就是克洛普那张乒乓球角球战术 第二种是进攻方战术配合的好 第一点是佯攻 负责吸引兵力打乱部署转移方向 第二点才是封喉
热爱金属 发表于 2014-4-9 15:09:31 | 显示全部楼层
上个赛季我单位定位球攻防比以往好了很多,在于马丁内斯,猪,丹特,博阿滕这几个大个子,尤其是丹特和马丁,对于我单位定位球防守作用巨大。

很多战术都取决于个人能力,同样是后腰,拉姆的防空能力肯定跟马丁没法比,TK,蒂亚戈等人的防空能力也可以忽略不计。
wq404 发表于 2014-4-9 17:53:13 来自手机 | 显示全部楼层
弱弱的问一句上次拜仁欧冠角球进球是什么时候 为何现在拜仁给我感觉罚角球威胁甚小 而每次被罚角球总是提心吊胆
soeiptd 发表于 2014-4-9 18:33:39 | 显示全部楼层
本赛季角球得分不少,我记得丹特进了好几个,博阿滕也进过,最近范比滕倒是没了中锋属性
安修 发表于 2014-4-9 19:23:52 来自手机 | 显示全部楼层
拜仁这赛季角球定位球多了很多变化,瓜在这方面是下了苦功的。不过,最近两个月来明显感觉球队没有变化了,应该是瓜自己有点松懈了。也正常,成绩太好飘飘然一下是可以理解的。
wiesego 发表于 2014-4-9 19:32:46 | 显示全部楼层
现在最直接的感觉就是最后时刻对方全压到禁区里(可能还有门将)时,绝对不要站门柱,前面也别留人了,参考99和12的决赛
fcbayern 发表于 2014-4-9 20:29:58 | 显示全部楼层
拉姆和阿拉巴不站门柱还有其他用处么?
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